В канун праздника 9 мая, мегапортал INVICTORY попросил нескольких видных пасторов из России, Украины, Белоруссии и других стран, поделиться своей позицией относительно Дня Победы. «Позиции, - отмечает INVICTORY, - оказались разные... даже слишком разные».
Проклятая политика - ты ее выгоняешь за дверь, а она - в окно. Так и лезет во все щели. Вот и здесь без нее не обошлось. Ответы пасторов - еще одно доказательство того, как сильно влияет на них политика. Пасторы церквей, поддерживающих между собой дружественные отношения, по разному смотрят на Вторую мировую войну, ее итоги. Причем, разница эта связана не с оценкой гитлеровского режима – тут все единодушны. Однако, история войны, увы, не исчерпывается зловещей ролью немецких фашистов. Даже советские пропагандисты это понимали, почему они и искусственно выделили из Второй мировой войны Великую Отечественную. Правда-то заключается в том, что Советский Союз в начале Второй мировой войны был на стороне Германии. В сентябре 1939 года, немецкие войска с запада, а советские с востока, вторглись в Польшу и разделили ее на две части. Далее, в то время как немецкая армия на западе расправлялась с Бельгией, Нидерландами, Францией, Красная Армия, в соответствии с союзническими обязательствами перед Гитлером, на востоке оккупировала страны Балтии и попыталась захватить Финляндию. В то время как на западе гитлеровцы отправляли эшелоны с арестованными евреями, голландцами, французами в концентрационные и трудовые лагеря, на востоке, их советские союзники заталкивали украинцев, белорусов, прибалтов в поезда с конечной остановкой в ГУЛАГе. В гитлеровских лагерях смерти были уничтожены миллионы человек, в сталинских лагерях погибли миллионы человек. Но никакое союзничество преступников не бывает долговечным. Так случилось и с советско-нацистской дружбой.
Все это общеизвестные факты. Я даже начинаю чувствовать неловкость, делая такое долгое предисловие. И все же об этом приходится говорить, потому что российское общество все увереннее возвращается в привычную колею советской пропаганды, причем, даже новое поколение легко усваивает ее. С одной стороны, немцам не повезло, что они проиграли в той войне. Но если взглянуть с позиции здравого смысла, здоровой нравственности – они просто счастливчики. Их безбожная человеконенавистническая идеология была осуждена и выметена из страны, а вот советским людям повезло меньше. Они как будто и победили, но как оказалось, только для того, чтобы остаться в том же рабстве, с той же людоедской идеологией, что и прежде. Даже хуже – покорили этой идеологии соседние народы.
В 90-х показалось, что, наконец, с падением Советского Союза и советская мифология перестанет держать в плену сознание бывших советских граждан. Однако, похоже, это не относится к России – «смертельная рана зверя исцелела», как сказано в Апокалипсисе апостола Иоанна. И ответы пасторов – яркая тому иллюстрация. Украинские, белорусские христиане пытаются переосмыслить события Второй мировой войны, освободиться от рамок государственной идеологии. А вот российским пасторам вести себя так свободно уже не удается. Когда я читаю их поздравления, на меня дышит воздух «Братского вестника» и «Журнала Московской Патриархии» - официальных печатных органов официальной церкви времени развитого социализма, которое на поверку оказалось временем застоя. Еще несколько таких поздравлений-заявлений, и я начну верить тому, что именно Россия и окажется тем самым Гогом из страны Магог, который, как сказано в библейском пророчестве, в союзе с новыми гитлерами, теперь уже Востока, нападет на Израиль, развязав новую мировую войну. Не потребуется для этого читать ни Жириновского, ни экзотические толкования слов пророка Иезекииля, достаточно будет вспомнить великого знатока русской истории Василия Осиповича Ключевского: «В науке надо повторять уроки, чтобы хорошо помнить их; в морали надо хорошо помнить ошибки, чтобы не повторять их». Жаль, если протестантские лидеры России поспособствуют массовой амнезии. Зато, как они часто говорят, «мы не вмешиваемся в политику». Ну да, мы не вмешиваемся, мы ее просто «всемерно поддерживаем и одобряем». Так, кажется, любили говорить в советские времена?
Комментарий автора: На рисунке: Гитлер и Сталин над телом Польши.
Гитлер: "Отбросы человечества, как я понимаю".
Сталин: "Кровавый убийца рабочих, я так полагаю"
Мнения пасторов на портале INVICTORY: http://news.invictory.org/issue17823.html
Прочитано 4777 раз. Голосов 7. Средняя оценка: 4.86
Дорогие читатели! Не скупитесь на ваши отзывы,
замечания, рецензии, пожелания авторам. И не забудьте дать
оценку произведению, которое вы прочитали - это помогает авторам
совершенствовать свои творческие способности
Очень советую Вам прочитать о том, какой конец готовил нацизм для христиан. "Вначале нам потребуются протестанты Пруссии, равно как и католики Баварии" - широко известные слова Геббельса. После установления нового мирового порядка католическая версия должны была стать обязательной и единственной! И на смерть Гитлера тогдашний Римский Папа провозгласил: "Верный раб Католической Церкви умер". Вы глубоко ошибаетесь, когда "смертельную рану зверя, которая исцелела" приписываете социализму, коммунизму, России и т.п. И Зверь, и Блудница, которая на сем Звере сидит - это имеет отношение к католицизму - самому главному врагу христианства.
Что же касается Войны, то не Вам американским гражданам, об этом судить. Только недобитые бендеровцы (униаты и католики - в большинстве, как ни странно) брызнают слюной 9 Мая. А мы, Украина, Россия, Белоруссия - мы ПРАЗДНУЕМ!
Ну а сколько США, Франция и Англия приложили усилий для развязывания Войны - Сталин просто отдыхает. Даже после нападения на Польшу, которую Англия и Франция обязались защищать, ни одна бомба не упала на территорию Рейха. Гитлеру давали ясно понять - Париж и Лондон не будут мешать вермахту двигаться на Восток. Шла так называемая "странная война" - если Вы об этом читали. Также они молчали, когда Гитлер скушал Чехословакию, Грецию, Австрию и т.д. Но Сталин оказался хитрее Чемберлена (знаете такого?). Вот то-то и оно. Не Вам судить о Нашей Победе.
Ну а об американских "победах" во Вьетнаме, Панаме, Гренаде, Сомали, Югославии и Ираке даже вспоминать не будем... Обгаживайте свою нынешнюю родину и не лезьте к нам. Комментарий автора: Этот отзыв - похоже еще один признак силы советской пропаганды. Если автор вырос и его мировоззрение сформировалось до 90-х, то это еще полбеды - правдивой информации тогда было мало. А вот если и новые факты истории, ставшие доступными после перестройки, ничего не изменили в сознании, то это беда. Но что меня больше всего огорчает, так это нежелание христиан честно признать, что они вовлечены в политику. Вот и автор этого отзыва, похоже считает, что в политике не участвует, но убеждения, высказанные здесь, настолько пропитаны политикой, что впору выступать на митинге дугинских евразийцев - будет принято на ура. И лексика под стать. А по мне, лучше бы не лукавить, а говорить честно: хоть мы и не профессиональные политики, но политику партии и государства всемерно поддерживаем и одобряем. В этом смысле религиозные лидеры советских времен были откровеннее. Правда, потом они этого стыдились. Но, так это ж, потом.
Сергей Павленко
2008-05-20 17:42:47
Так это Вы, уважаемый, против и вне политики-то? А чего-то мне опказалось что на сайте бендеровско-пиндосовским душком запахло, а отнюдь не благоуханием Святого Духа. В Америке живешь? Там налоги платишь? Чего на "историческую родину" потянуло? Про Вьетнам и Ирак, благословенный ВСЕМИ деноминациями "благословенной" Америки говорит не хотим? Лицемеры вы все там!!!! Так называемые "американские христиане" - самые ярые патриоты своей США - многократно в этом имел возможность убедиться! И в политике - аж по уши!!! Вплоть до отчетов в ГосДеп! Янки - гоу хоум! И бендеры - туда же, т.е. в схрон! Комментарий автора: Брат Сергей, а это не вы служите в церкви, в Харькове?
Владимир
2008-05-21 07:43:39
Сразу скажу - статья в целом понравилась.
Но, Пётр, вы слишком хорошего мнения о читателе, если чувствуете неловкость при изложении исторических фактов. Вам они кажутся слишком очевидными. Но на самом деле можно было ещё больше написать, чтоб раскрыть тему. А куда-то лазить, где-то искать факты исторической правды, на которую вы намекаете, служителя вряд ли будут. Не у всех интересы лежат в той же плоскости, что и у вас - журналиста со своим, опять же, уклоном. Поэтому зря вы, думаю, лягаете пасторов. Понятно, что всем нужно разгребать своё невежество большими граблями, и неплохо было бы каждому - развеивать стереотипы в разных областях, а не только в политике. Но не всегда жизнь даёт на это время. Поэтому хотелось бы большей снисходительности к людям, понимания, меньшей задиристости. Глядишь, тема и не вызывала бы противления, а наоборот - вошла бы в сознание и поработала там.
Да что там говорить - даже Библия, которую служителя читают постоянно, - и та преломляется в сознании сквозь пласты стереотипов. А вы хотите, чтоб священники политические штампы разгребали?...
Отзывы показались слишком грубыми, не христианского духа. Было стыдно читать.
Комментарий автора: Спасибо, Владимир, за аргументированный отзыв. Очень жалею, что складывается впечатление будто я лягаю пасторов. Постараюсь что-то сделать, чтобы не было этого впечатления, хотя пока не знаю как. У меня, в самом деле, особое отношение к протестантским пасторам (видимо, потому что я из семья протестантского служителя и сам служил в церкви). Наверное, потому еще, что я верю, что только евангельские церкви могли бы поспособствовать освобождению русского народа. При всем уважении к конкретным православным священникам, в целом православная церковь помогла закрепостить наш народ, в том числе, через тесный политический союз с мирской властью. Евангельские христиане этим раньше не занимались, но по некоторым признакам, рады заняться, если бы только начальство пошло навстречу. Это-то и расстраивает, особенно когда сопровождается заявлениями о своем невмешательстве в политику. И это сейчас, когда так явно видно, что советская власть широко использовала религиозных лидеров в политических целях, а те охотно, выезжая за границу пропагандировали политику КПСС по отношению к церкви. Кстати, Владимир, при личных разговорах с пасторами, я вижу, что нет там в них особого восхищения ни Сов.властью ни нынешней политикой ее преемников, т.е. они гораздо лучше разбираются в политике, чем кому-то может показаться, и уже давно разгребли для себя политические штампы (Сергей Павленко, похоже, редкое исключение). А с другой стороны, есть пример пастора, который по настоящему вне политики - Рик Реннер. Вот он целенаправленно избегает любого вовлечения в политическую активность, и это вызывает уважение, потому что слова не расходятся с делом.
Сергей Павленко
2008-05-21 10:48:25
Точно так! И не скрываю этого! И я категорически не приемлю сращивания Церкви и Государства, Веры и государственной Религии, христианской жертвенности и показного патриотизма. А этого всего полно именно в "американском варианте" протестантизма. Даже у братьев с Западной Европы этого явления на порядок, а то - и на два, меньше!
Американский протестантизм, скупающий "на корню" служителей и выращенное на его деньгах нео-пятидесятническое движение (называемое также "харизматическим") такое поношение принесшее на Евангелие, какого не было за все годы гонений в СССР.
Считая свои убеждения - истиной в последней инстанции, адепты этой религии не гнушаются тем, что начинают учить-поучать других как им надо поклоняться Богу, какие праздники праздновать, какие правительства поддерживать и т.п. На мое замечание по Вашему предыдущему материалу, где в качестве Образца христинанина-семьяни на Вы соизволили использовать дважды женатого нынешнего президента Украины, грубо попирающего Конституцию и все нормы морали, Вы даже не соизволили сверить свои убеждения со Словом и покаяться!
И все-таки, почему Вам, эмигранту из Западной Украины, не обсуждать Вашу новую Родину? Чего Вы у нас забыли-то? Вы Украину оставили и поехали за лучшей жизнью. Это - Ваше право. Но теперь "из-за бугра" поучать своих бывших соотечественников - это просто верх лицемерия!
Вы думали что Ваше охаивание нашей Победы просто так сглотнется? У меня два деда и дядька погибли в этой войне! Не топчитесь на том, что дорого нам. Ибо сеющий ветер - пожнет бурю. Есть еще в Украине верующие, которые не продались за баксы и не встали под крыло американцев. Хотя процесс бурно идет...
Для читателей коммента - желаю не путать "гнев прведный" и "дух лагидности", которым оправдывается элементарная трусость.
Сергей Павленко
2008-05-21 11:04:28
И все-таки.
Как нсчет ковровых бомбардировок Вьетнам и Кореи?
Как нсчет сожженой деревни Сонгми, палача которой американский суд осудил, а "блаженный" (т.е. христианский) президент Никсон помиловал? Как насчет "верующего" Клинтона, вравшим под присягой, и запятнанным платьем Моники? Как насчет Буша, баптиста Южной Конгрегации и ложью об ОМП у Ирака? Список могу продолжить ОЧЕНЬ долго...
Как Вы видите в глазу российских пасторов щепку, а в своем и бревна умудряетесь не замечать?
Буду ждать Вашей статьи с призывом к покаянию обращенному к американскому протестантизуму...
Сергей Павленко
2008-05-21 11:09:44
И еще, Петр, почему у Вас не вызывает праведный гнев та мерзость, которая происходит сейчас в Украине, когда христианин (извините, баптист) Турчинов обливает грязью христианина (извините, харизмата) Черновецкого и наоборот? Это ли не ПОЛИТИКА?! Но для них, американски-ориентированных "верующих", у Вас нет ни слова осуждения. Но есть для тех, которые празднуют Победу над сущим воплощением дьявола (т.е. бесноватым Адольфом)? И нет ни слова осуждения для тех, кто позволили этому параноику развязать Войну? Не потому ли, что они из Вашего нынешнего лагеря? Однобокая у вас правда какая-то.
Дальнейшее увещевание и обличение считаю бесполезным для Вас, если не покаетесь в лицемерии.
Станислав
2008-05-22 06:29:35
Когда коротенькая статья вызывает такую бурю, и объем комментов превышает объем статьи – значит, задела за живое.
Ничего криминального в ней не нахожу, в т.ч. и «лягания пасторов», хотя во всем остальном с Владимиром согласен.
Сергей Павленко – особый случай: нездравая полемичность, черносотенная риторика, совково-квасной патриотизм – короче говоря, образцовый портрет совдеповского НКВдешника-агитатора. В своей полемике он заходит так далеко, что открывает потайные уголки своей души – а там написано такое…Следующей его фразой должна бы быть «Бей жидов – спасай Россию!». Если он будет писать, что любит евреев – ему уже не поверят – те, кто умеет читать и слышать. Удивительно – как ксенофоб может быть пастором.
Но, перейдем от личностей к более важному.
Правда открывается только тем, кто ее ХОЧЕТ. Уже в 5 классе школы я знал, что живу в стране БОЛЬШОЙ ЛЖИ. Этому меня никто не учил – просто я почему-то вижу то, что не видят другие. В учебниках истории нам писали, что советские войска вошли в Польшу «навстречу Гитлеру, чтобы не дать ему завоевать всю братскую Польшу». Немного раньше было написано про белополяков и их вражду против Сов. России. Вместо причины нападения на Финляндию и захвата Прибалтики учебник мямлил что-то несуразное. Сложить 2+2 мог бы и идиот, но ведь не складывают! Позже один вполне разумный друг на мой громкий протест против ввода войск в Афганистан сказал: «Но ведь если мы туда не войдем – войдут американцы!». Я ответил – «это философия вора: если я не украду – украдет другой» - чем вызвал неудовольствие всего трамвая. Когда другой друг, которого я уважал, сказал про Солженицына: «Смотри, какая сволочь оказалась!» - я промолчал, хотя и знал ответ. И это молчание жжет меня до сих пор.
Я точно знаю – одни христиане призваны к молчанию, другие – к тому, чтобы говорить. Мы так или иначе участвуем в политике. Даже те, кто думают, что не участвуют – участвуют в политике молчаливой поддержки.
Бог всегда требовал от верующих справедливого суда. Это не суд над людьми – это правильное суждение о поступках, политике, явлениях окружающего мира. Иисус назвал лицемерами именно тех, кто умеет предсказать погоду, а «погоду» окружающего мира политики – не замечает. Пока не было суда над коммунистической идеологией, не даны оценки советской политике, не выброшена мумия из капища, пока нет покаяния – проклятие будет действовать: люди будут заблуждаться, наступать на те же грабли, тонуть во лжи и в крови. Оправдание властей, что они не хотят раскола страны – ложное. Это видно в том, что они продолжают ту же ложь и ту же политику. Поэтому надежды на то, что рабы вымрут, и Россия автоматически придет в землю ПРАВДЫ – нет. Мы все еще рабы, и ведут нас обратно – в Египет. Как побивают камнями Халевов – демонстрирует Сергей Павленко.
Рабы не хотят знать той правды, что антихрист явил себя в двух личностях – Гитлера и Сталина, в двух странах – России и Германии. Ради нашей великой победы не хотят знать правды о второй мировой, что Гитлер – детище Сталина, и война – дело их рук (хотя были и другие марионетки сатаны). Что их отцов и дедов сперва морила голодом, потом расстреливала и гноила в лагерях, потом бросила в пекло войны – одна коричново-красная бесчеловечная идеология. Что родилась она именно в России, и душегубка, и концлагерь и пытки – всему этому фашисты, наши лучшие друзья в то время, научились у нас. Как наши пионеры носили коричневые рубашки; как вместе с фашистами брали Брест, и принимали друг у друга парады…Не справедливая ли пришла расплата? Вполне понятны усилия человечных стран стравить два бесчеловечных режима, угрожающих всему живому на Земле – что и случилось, не без Божьей помощи. За ложь и бесчеловечную политику страны приходится платить ее народам. Разве они не виноваты? Они настолько «любят Родину», что даже не заметили, как ее у них украли…Настолько полюбили ложь, что не видят правды.
Что произошло выше? Петр Цюкало сказал: «Вот правда о второй мировой». На что Сергей Павленко ответил: пошел вон, подлый американец! Ответ вполне в духе сатаны. Чего уж проще: если это неправда – опровергни! Научи нас правде, и мы будем благодарны! Научи любить Бога всем сердцем – и мы будем правильно, не эгоистично, любить свои семьи. Научи любить Истину – и мы будем правильно любить свою Родину, а не доильный аппарат «Родина», который нам подсовывают взамен те, кто ее украли. Нас не обманет лживая история, не сделают пушечным мясом лживые политики.
Помолись, Сергей, за Истину, чтоб ее познать. Чтобы Россия ее познала и покаялась. За меня помолись, а то мне очень больно видеть то, что происходит вокруг. Помолись за зрелость, чтобы воевать не за Россию или Америку, или против них, а за Истину и Любовь. Чтобы правду знали не только американцы и европейцы, но и мы. И чтобы правда не была только американской – тоже. Успехов!
Сергей Павленко
2008-05-22 17:20:04
Станиславу.
Уважаемый Станислав, Вы хорошо усвоили уроки лицемерия которые практикуются в христианообразной среде этого последнего времени. Вы, не указав конкретно за какие свои изречения, которые по Вашему мнению не соответствуют Слову Божьему, назвали меня черносотенцем. Обозвали, по русски говоря. Мы с Вами уже сталкивались на этом сайте, и Вы знаете, что мы, мягко говоря, расходимся с Вами в вопросах веры. Поэтому бездоказательно опорочить своего оппонента - для Вас святое дело. Тогда давайте очень конкретно. Какие мои слова, по Вашему мнению, преступают Учение Христово? Что-то в моих словах есть неправда? И про американски президентов - неправда? И про американский протестантизм - неправда? И про поведение американцев во всем мире как в своей вотчине - неправда? Да или нет? Вы не сможете опровергнуть мои слова - факты слишком явны. Факты, т.е. ДЕЛА.
И когда человек, по какой-то причине не захотевший молиться и трудиться на благо своей Родины, для ее изменения, т.е. делать все то, что так красиво и так правильно Вы призываете меня в конце своего комментария, а уехавший в прекрасно-сытную Америку (я его за это не осуждаю) начинают ОТТУДА нас поучать как нам надо здесь жить - я противостаю этому человеку как лицемеру.
Вы все правильно написали про совместный парад в Бресте РККА и Вермахта и про сотрудничество между Сталиным и Гитлером. Почему Вы решили что я этого не знаю? Прекрасно знаю. И с Вашими выводами о том, что этого делать было не надо - согласен. Но! Почему праведный обличитель из-за океана не говорит ВСЕЙ правды, впрочем, как и Вы? Или правда, Истина - это то, что Вы считаете таковым? Я говорю лишь о том, что надо принимать ВСЮ правду, а не только ее часть. Ибо так поступает Дьявол. Соответственно, лдюи, говорящие только часть правды, являются споспешниками Дьявола. Вы согласны?
Почему в таком случае Вы, борец за Истину и Правду, не указали автору статьи на то, что намного больше "рыло в пуху" в развязывании 2-й Мировой войны у Великобритании, Франции и США? Я могу написать Вам целую журнальную статью о тех шагах, которыми Чемберлен, Рузвельт и Даладье мостили дорогу к мировому пожару.
Это и милитаризация Рейнской области, проведенноая с их благословения.
Это и аншлюсс Австрии. Это и "возращение судетских немцев на родину" с дальнейшим поглощением Чехословакии в результате позорного Мюнхенского договора, который и развязал руки Гитлеру. И формальный нейтралитет против мятежа фашистского генерала Франко в Испании. И потакание муссолинской Италии в захвате Ливии. И "сдача" Китая на растерзание Японии. И, самое главное, - отказ от заключения договора о взаимной помощи и оборонительном союзе, который СССР настойчиво предлагал заключить с Англией и Францией еще до падения Чехословакии. И Вы почему-то умалчиваете, что только после того, как такое предложение было отвергнуто в третий (или четвертый) раз - только тогда был заключен пакт Молотова-Риббентропа. Даже на Западе признают, что именно Мюнхенский договор, а не этот договор послужил сигналом к началу войны. Просто желание натравить Гитлера на СССР закрывало глаза англо-французам на явные вещи. Почему Вы и автор статьи об этом не упоминаете? Может не знаете? Тогда нечего выставлять свою необразованность в таком очень чувствительном вопросе! Если же знаете и молчите - Вы сознательно свой суд делаете неправдным. А это уже Дьявол. Кому Вы служите? Множество молодых юнцов-нигилистов, не имеющих не образования, ни способности анализировать факты и сводить причинно-следственные связи, и не знающие Слова, выставляют себя судьями.
Вас "жжет" Ваше молчание о Солженицине? Вы хорошо сделали тогда, я Вас скажу. Когда в 90-е годы открыли архивы, то ВДРУГ обнаружилось, что сей старик был лагерным стукачем. И то, что его не пускали ни на одни похороны-поминки его лагерных товарищей - это стало фактом. Где он сейчас, этот борец за полу-правду?
Точно также можно много говорить об Афганистане, о Варшавском договоре, о "проклятом социализме", но давайте тогда будем говорить ВСЮ правду, а не только ее часть! И об американских Вьетнамах (почему-то Вы его не осудили), и о прелестях "демократического капитализма" и т.д. Бог всегда говорит ВСЮ правду, ибо тогда ВЕСЬ мир становится виновным перед Ним и нуждается в Спасителе. А Дьявол, через патриотически-демократических проповедников начинает говорить о "Новом мировом правительстве" (вспомним Ледяева) и благословлять америкнские легионы на войну в Ираке (вспомним Сандея Аделаджу).
Ваше христианство такое же однобокое и ущербное, как и дицемерно-демократическая Америка, попирающая все мировые законы и принципы, и также лицемерна как "Призывы ЦК КПСС к празднику 1-го мая". Вы - не верующие, вы - американизированные демократы, в самом плохом, иракско-югославском смысле этого слова.
Такова правда. Или стойте за Правду (ВСЮ Правду!) или тогда и не оскверняйте ее. И не надо приписывать мне того, чего я не делал. Вы лжете. Вы называете мои слова, а значит и меня - "черносотенными". Вы должны покаяться и извиниться перед мною, потому что нигде в моих словах не было черносотенных призывов (факты - в студию!). Но Вы меня оскорбили. Безосновательно. Вы "хотите знать правду о войне". Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите знать ВСЮ правду о Войне? Тогда принимайте ВСЕ факты. И кто-то окажется более виноватым - и их осудили в Нюрнберге, кто-то - менее виноватыми, и они будут принимать капитуляцию у Кейтеля. Но перевирать и передергивать не надо. Кстати, если Вы не знаете - первые конлагеря появились не в СССР, а в Австро-Венгрии во время 1-й мировой войны для уничтожения русинского населения Галичины. Это - тоже Вам на заметку. Учите матчасть.
И, последнее. Станислав, Вы так смелы, что даже свою фамилию скрываете, а мне скрывать нечего. Я верю во ВСЕ Слово Божье и принимаю ВСЮ правду. В том числе - и к делам этого мира. И мне легче всего было бы не замечать здесь охаивания Победы. В нашей современной Украине, откуда я Вам и пишу, этот праздник не в почете у властей. Сейчас в почете "вояки" "Нахтигаля" и дивизии СС "Галичина". Не надо много смелости и гражданской позиции, чтобы не возвышать свой голос против этого. А я вот не молчу. Не молчу за "российскую победу". Просто потому что в статье П.Цюкало была уничижена Правда. А я против Лжи. Странно, что Вы, любитель справедливости с детства, не заметили явной лжи в этой статье.
Моя Родина - не Украина или Россия. Я не за них подвизаюсь. Не за Сталина или Путина. А за Истину. Т.к. моя Родина - Небеса.
Желаю познать Вам Правду. Без изъятий и исключений. Ибо Правда с ними называется Ложью.
Сергей Павленко
2008-05-22 17:23:40
Да, понимаешь, что Тьма и Свет, Ложь и Истина, Христос и Антихрист уже настолько смешаны в современном христианстве, что можно только возгласить: "Господи, гряди!"
Сергей Павленко
2008-05-22 21:01:56
Во избежание споров по политическим/экономическим/культурным/расовым/языковым/гастрономическим предпочтениям предлагаю на этом сайте обсуждать только христианские вопросы - Веры, понимания Писаний, действий Божьих и т.п. Не допускать полу-мирских или полу-христианских тем, которые не назидают а только могут спровоцировать. Итак "Для тебя" постепенно в мусорку для писанины "всех-кому-не-лень" превращается. Модератор видать на сайт плюнул. Обсуждение темы поднятой П.Цюкало прошу считать закрытым. Приношу свои извинения Петру и Станиславу - если мои комменты их оскорбили. Ничего личного не имею. Аминь.
Станислав
2008-05-23 10:24:35
Сергей призывает кончить прения и разойтись – видимо, караул устал. Давайте все-таки разберемся. Я не поленился выписать тезисы Петра – основных всего-то 10:
1. «Западные» и «восточные» пасторы по-разному смотрят на Победу (об этом и вы кричите)
2. В оценке гитлеровского режима все единодушны (Это на этом основании вы обвиняете Петра в обелении фашизма?)
3. Зловещая роль фашистов – не единственная (опять вы «за» обеими руками)
4. Советская пропаганда выделила ВОВ из 2-й Мировой (главный факт. Вы его даже не пытались оспорить.)
5. СССР был вначале на стороне Германии (вы подтверждаете)
6. Гитлер убил миллионы людей в концлагерях, Сталин – в ГУЛАГе (вы подтверждаете)
7. Оба режима преступны (вот тут вы ассоциируете своих родных с преступным режимом, и обвиняете в этом Петра)
8. Новое поколение выбирает не правду, а фальсифицированную сов. пропагандой историю (не возражаете)
9. Зверь с исцелевшей смерт. раной - возможно, СССР (вы считаете, что это – католическая церковь. Я считаю – РПЦ. И кто прав? Я же не бросаюсь при этом, например, на Турцию с обвинением в педерастии, или на вас, что вы на историческую родину не возвращаетесь?)
10. В России пасторы больше говорят в духе совкового «одобрямса» (это общеизвестный факт, который вы тоже не опровергли).
Итак, против чего вы так зло восставали? Вы не опровергаете ни одного факта, соглашаетесь практически со всем (кроме одного «идеологического» различия в оценке «Зверя»). При этом высказываете ярую ненависть к Америке, всем, кто там живет (и к Петру), и ко ВСЕМ ее верующим. Похоже, Петр разбудил зверя. Единственным оружием – правдой.
Перейдем к вашим тезисам.
1) Вы кричите: разве вы не знаете, что Гитлер хотел использовать верующих, а затем уничтожить протестантство? а) Петр об этом не спорил, вас об этом не спрашивал, вопрос совершенно неуместен (хотя, могу предположить, что Петр, как и я, здесь с вами совершенно согласен – ну, гад Гитлер и гад). б) Неуместное сравнение еще и в том, что Гитлер только задумал, а в СССР давно осуществили – причем, ВСЕХ верующих без исключения. Последовательно: Ленин (десятки тысяч священников убиты), Сталин (только в 37 – около 10 000 священников) и Хрущев, который обещал показать последнего верующего по телевизору. Этот факт – не в вашу сторону! Еще и потому, что остатки верующих остались только благодаря давлению Запада, в основном – Америки, которую вы так люто ненавидите. К слову сказать, если бы не «проклятая Америка», где бы вы были сейчас, при «новом» режиме, сектант вы эдакий?
2) Вы так много знаете, но кусками. Посмотрите, в скольких грехах покаялась католическая церковь, и в каких именно? Это она-то блудница? Теперь посмотрите на РПЦ – разве не она самая государственная? Властью организована, властью спущена сверху в народ огнем и мечом, властью руководимая, синодальная? Разве ее священники – не агенты КГБ? Разве не она всю свою историю натравливала государственную машину на инакомыслящих, своих и чужих – староверов, евреев, нестяжателей, протестантов и т.д.? Не она провозгласила советскую власть «сбывшейся мечтой Христа»? Не она благословила убиение этой властью священников и народа? Не она беспошлинно торгует водкой и табаком? И ни разу, ни в чем не каялась!
3) «Не вам, американцам, судить о войне!»??? Американцы, между прочим, наши союзники в войне с Гитлером. Вы так походя боевое братство, и всех американских героев и их потомков обгадили, что становится понятным, почему упоминание о 2-й мировой для вас равнозначно оскорблению ваших родных. Про охаянный вашими идеологическими предшественниками «ленд-лиз» забыли? Чью тушенку наши голодные солдаты в окопах ели? Может, она была невкусной? Или их танки и самолеты были плохими? Или их было мало? Они на таких же воевали и то же ели. Вот где ваша идеологическая слепота, и ваше самообвинение в ксенофобии. Вы их сравниваете с бендеровцами. Тут вопрос тоже сложный – кто меньший антихрист, кто больший – советы или бендеровцы. Знаю факты о том, как НКВДшники бендеровцам гвозди в спины вбивали и пилой перепиливали. Были факты и в другую сторону. Вы за красных, а мы за правду! Вот вам еще одна разница: в США уважают ваших погибших. Зато любимая вами компартия приписала победу себе, своему умелому использованию кнута и пряника против ваших родных.
4) «Больше Сталина в разжигании войны виноваты США, Франция и Англия» - интересно, на каких весах вы взвешиваете? Я уже не говорю о том, что в статье Петра никакой антитезы не было, и вы всё спорите сами с собой и с США в образе «негроеврея», продавшегося Америке - Петра. Политика – дело грязное; но лично я ставлю этих гадов (США, Францию и Англию) гораздо правее Сталина уже потому, что они, ошибаясь и падая, шли Божьей дорогой и провозглашали Его ценности (в своем понимании). Даже Гитлер правее Сталина, потому что он еретик, а Сталин – антихрист. Гитлер убивал чужие народы «в пользу» своего, а Сталин – свой народ в жертву тоталитаризму, т.е., сатане. Оба принесли мерзкие жертвы, но один – сознательно воюя с Богом.
5) В пользу лживой версии Победы в неизвестной миру войне вы приводите тот факт, что США бомбили Вьетнам, Корею и т.д. Непонятно, как это связано. Похоже, США - это ваш Карфаген, который должен быть разрушен по любой причине – то ли празднования 9 мая, то ли отсутствия водки в магазине. Я честно пытаюсь понять – то ли вы хотите оправдать лживость совковой идеологии «грехами» США, то ли на замечание: «у вас пальто испачкано» по детски отвечаете: «сам дурак». Вам говорят о сроках и причинах 2-й Мировой войны – вы говорите, давайте разберем политику Америки сегодня. Статья Петра была не о том! Напишите свою, про США – и получите свои отзывы.
6) Вы приписываете Петру, что он «против и вне политики». А он лишь писал, что, когда ее гонят из двери – она лезет в окно, т.е., с вами солидарен. Хотя наши взгляды могут не совпадать – как раз потому, о чем писал Петр: вы ее гоните из двери, но она лезет к вам в окно – хотите или нет.
7) Там, где вы про «историческую родину» - у вас уже истерика, причем, с мизантропно-антисемитским душком. «Янки, гоу хоум» - это диагноз. Вы положительно ностальгируете именно по советской родине, которая вообще людей-винтиков не любила, но евреев и янки – особенно.
8) Походя обвиняете ВСЕХ граждан и верующих в США в лицемерии и ложном патриотизме. Это нечестно, неправильно, и вообще неприлично. К тому же полная ложь.
9) «Категорически не приемлете срастания церкви и государства, против гос.религии» - это вы про РПЦ? Или опять скажете, что ВСЕ деноминации в США срослись с государством? По настоящему великое то государство, которым гордятся его граждане. Его сегодняшним днем, а не вчерашним. Вчерашней славы не бывает. Вчерашняя слава – это бесславное «сегодня». Потомки настоящей славной России лежат на кладбище Пер-Лашез и Сен-Женевьев, живут в Израиле, США, Канаде и Европе. Остались, особенно при власти, верные наследники тех, кто их убивали и гнали.
10) «Американские харизматы» принесли поношение Евангелию? Вы масштабны, как Ленин и Сталин – искоренять, так целые народы, гнать – так деноминациями. Вы не видели разве лживых телепередач, где и ненавидимый вами Ледяев, кстати, мелькает? Их не харизматы транслируют, а те, кто сеют религиозную рознь в угоду политики ложного единства государственной религии.
11) Вы категорически против «советов из-за бугра». Недавно обругали за это же американского еврея. А сами? Похоже, живете в Украине, а даете советы (причем гадкие), нам, россиянам? Хочется вначале напомнить вам о всей истории Государства Российского, которую вы, похоже, по советским учебникам учили. Россия всегда жила «советами из-за бугра» - видимо, оттуда виднее. ЛЮБАЯ идеология привнесена в Россию извне, и тут же испорчена напрочь азиатчиной и дикостью: так не повезло христианству, царизму, коммунизму с социализмом…и, наконец, демократии с рынком. У нас нет никаких идей, кроме как своровать – так что надо Запад благодарить за то, что мы еще живы. И, наконец, как вы не видите такое богатство возможностей – живущий в России, даже с самым широким лбом, имеет ограниченную, идеологическую информацию. Поживший там, за бугром – это совсем другой, обогащенный знанием второй стороны правды человек. Почему бы не послушать? Вам демократия нравится? Положите на место – это по требованию США и развитого мира у нас пытаются ввести свой вариант! Ваш вариант – тоталитаризм!
12) «Охаивание Победы»? Где? Ответьте за свои слова – цитатами, как я!
13) Непонятно в какой связи упоминаете некоторых американских президентов и их грешки. а) так как кричите о полноте правды, приведите и длинный список тех американских президентов, которые признаны мировым стандартом чести, достоинства и справедливости. б) приведите равновеликих российских правителей без грешков (пьянства, блуда, кровавости и т.д)
14) Насчет меня: если мы расходимся в вопросах веры, то ваш вывод – «для меня святое дело опорочить своего оппонента», т.е., вас. Уличаете в анонимности. Я – Вершинин Станислав, с детства считаю это бесчестным и глупым, уделом слабых людей. Если вы так делаете, не приписывайте этого мне. Я говорю о том, в чем вы неправы, не люблю вашу ксенофобию, вашу ненависть к людям, деноминациям и странам. Вас же стараюсь при этом любить – во имя Иисуса Христа, Ему слава. Каким бы вы не были, пока говорите людям про Христа – вы мой союзник (которым я, впрочем, не горжусь, как Петром). Для того здесь и беседуем, чтобы найти Правду и научиться друг у друга хорошему, оставив плохое, что есть в нас.
15) Может, Солженицын и был стукачом – мне это надо еще доказать. Но я видел другое: на одном из первых демократических съездов в СССР один воин-афганец начал говорить правду о том, как иногда наши стреляли по своим. Ему не дали говорить, объявили врагом «афганцев» и СССР. Конечно, ему тоже не дадут участвовать в ветеранских мероприятиях. Даже если «стукачество» Солженицина не сфабриковано по обычаю органов госбезопасности, та правда, которую он делал потом, искупает его грех. Ведь даже обличенный стукач-сексот по кличке «Дроздов» не раскаялся, сказав, что «все мы были так или иначе замараны в то тяжкое время», а это – первоиерарх, глава РПЦ!
16) «В статье Цюкало уничижена правда» - вот это ложь. Процитируйте! Вашу ложь я процитировал достаточно.
Хотелось напоследок сказать о том, что сегодняшние власти – верные наследники той бессовестной, безбожной и опасной для всего мира советской власти, которая отдельно от всего мира празднует «свою» победу и живет «своей историей», продолжая свой путь угроз и вражды против всех и войны против своего народа, строя экономику на грабеже слабых. Видели в интернете пьяный, лживый и матерный лай Жириновского на Буша? Вас роднит общая идеология. Жириновский – голос Кремля. Это тот же самый стук башмаком по трибуне ООН: «Мы вас всех похороним!». Это голос Кремля, голос великодержавной гордыни, голос сатаны – и ваш.
Сергей Павленко
2008-05-23 16:51:21
Ну что же, раз "караул" не хотят отпускать - придется ответить...
Т.к. Вы, уважаемый Станислав, моих вопросов, обращенных к Вам, моих доводов "в упор" не видите и даже каким-то образом умудряетесь превратно читать мои сообщенния, то я, снизойдя к Вашей немощи, буду отвечать Вам по пунктам. И на этом с Вами закончу, ибо "обличающий кощунника наживет себе бесславие и обличающий нечествиого - пятно себе". Итак:
1. Да, "западные" и "восточные" пастора по-разному смотрят на Победу. И это так. Но так ли должно быть среди христиан? Или у "западных" и "восточных" христиан разные критерии Истины? Получается что так. А почему? А потому что некоторые христиане любят только часть Истины (которая их устраивает), а ту часть Истины, которая их не устраивает - предпочитает не упоминать. А это называется лицемерием. Потому что Истина - она одна. Если мы соберем воедино все факты и беспристрастно их рассмотрим - тогда мы получим объективную картину. Заметка П.Цюкало как раз и была мной раскритикована, т.к. в ней упоминались только те факты, которые нравились автору, а те факты, которые ему были неприятны - упомянуты не были. Что привело к искажению общего смысла всего изложенного. Против этого я и выступил. Почему Вам, как христианину, нравится позиция автора с его частичной Истиной - мне непонятно. Впрочем, это Ваше право. Бог Вам судья.
2. Где я обвинял Петра Цюкало в "обелении фашизма"? Факты в студию! Я ему указывал на его передергивание фактов, что называется фарисейством (лицемерием) и тем, что он таким образом как-то странно унижает одну сторону. Вы соврали. Вам грех.
3. Да, фашисты виноваты более всех, хотя все приложили руку к развязыванию воынй. Потому что они - агрессоры. Но в статье автор почему-то (опять почему-то!) акцентирует свое внимание только на одной стороне - на СССР, попутно "пристегивая" к нему нынешню РФ. Просто еще раз почитайте стаью! Вы явно увидите, что обвинительный уклон направлен именно на одну страну-победителя, а не на страну-агрессора или на остальных стран-победителей или стран-участниц. Хотя я Вам с фактами доказал, что и Англия, и Франция, и США приложили свою руку к развязыванию этой войны. Вы опровергнуть это не можете - поэтому не замечаете.
4. Да, "советская пропаганда" выделила ВОВ от 2-й МВ. А чего здесь крамольного? Я этого не понимаю. И американцы начинаю отсчет своей войны с 5 декабря, а не с 1 сентября! Кроме того, напооминаю Вам, что ВОВ - это составная часть 2-й МВ, т.к. после ее окончания еще была война с Японией. Кроме того военные историки выделяют из всей 2-й МВ так называемую "странную войну", о которой я Вам также писал. Американцы особенно выделяют высадку на Окинаву и десант в Нормандии. Англичане - "битву за Англию". Что Вас не устраивает? Или "им" опять-таки можно? И чего в этом плохого или крамольного? Просто Вы почему-то ненавидите Победу. Вас так родители учили? Или у Вас родственники в РОА воевали?
5. Да, к 1 сентября 1939 года СССР имел Пакт о ненападении с Германией. И я Вам опять-таки доказывал, что этот договор был заключен после многократных отказов Англии и Франции заключить оборонительный договор, т.к. последние надеялись столкнуть лбами Вермахт и РККА. Именно потому они и не начинали бревых действий на фронте, отсиживаясь за "Линией Мажино", в то время как Гитлер рвал Польшу. Боевых столкновений между польскими и советскими войсками было мало - зафиксированоы буквально единичные случаи. Поэтому говорить об "агрессии" (в отличие от финской войны) не приходится. Точно также, повторяю - ТОЧНО ТАКЖЕ поступили американцы и англичане с французскими колониальными владениями в Сев. Африке, Мадагскаре и Индокитае. Дело доходило даже до эскадренных сражений флотов!!! Или "им" опять можно? Вы хотя бы знаете что-нибудь об этой странице истории франко-английский отношений? Такое поведени британцев привело к тому, что даже сейчас, спустя 60 лет, французы стараются держаться подальше от таких "союзников". Так "им" можно? А СССР - нельзя? Опять двойственные стандарты. И почему автор об этом ни словом не упоминает, а только "клеймит" одну страну. Куда объективность-то делась? У него и у Вас? Стыд Вам.
6. Если оперировать цифрами архивов, а не "героическими воспоминаниями узников ГУЛАГа", то всех заключенных (и уголовников в т.ч.) в СССР насчитывалось что-то около 3-х миллионов. Погибших было несколько сот тысяч. Более точные сведения можете найти на форуме "ФРАЗЫ" - там эта тема детально обсуждалась. Кроме того, лагеря Гитлера и Сталина принципиально отличались. В гитлеровских сидели как политические противники Рейха, так и по нац.признаку (евреи, цыгане и славяне преднахначались "под нож") и, отчасти, по религиозному (напр."Свидетели Иеговы"). В сталинских - по политическим мотивам и по религиозным. По политическим мотивам в годы войны были такие же лагеря в Англии. В США - по политическим и национальным (японское происхождение). Я не говорю уже про другие государства. Материалов в Инете - масса! Кроме того нацистские лагеря были "фабриками смерти", а ГУЛАГ все-таки - нет. Как ни старались потом некоторые доказать обратное. И где я подтверждал Ваши измышления? Опять ненавязчивая ложь.
7. Гитлеровский режим признан преступным на Нюрнбергском трибунале. Его судил весь Мир. Сталинский режим осужден на 20 съезде КПСС. Это внутренне дело СССР. Также как и франкистский режим - в Испании. Как и все остальные деспотические режимы - от Сомомы до Пол Пота. И никаких трибуналов над сталинским режимом не было. И весь Мир не торопится это делать. Таковы ФАКТЫ. И я не "ассоциирую своих родных с преступным режимом". У Вас галлюцинации. Мои деды пали в бою защищая родину, а не режим. И поосторожнее с такими высказываниями. Я надеюсь Ваши родственники не в РОА с Власовым воевали?
8. Мне все равно, что выбирает Ваше "молодое поколение". Я отвечаю за свою совесть, за воспитание своих детей и за утверждение Истины Слова Божьего в Церкви. Если Вы "фальсификацией" называете ФАКТЫ - это Ваши проблемы. Есть люди, которые предателей - Суворова-Резуна и генерала Калугина - чуть ли не героями считают. Это их право и их проблемы. Слава Богу, что таких последователей Иуды все-таки презираемое меньшинство. И, опять-таки, где Вы нашли в моих словах обоснование Вашего утверждения? Опять ложь. Для человека называющегося христианином - уж слишком часто.
9. Насчет "зверя" Вы лично можете верить как Вам заблагорассудится. Я просто сообщал автору статьи, что считаю эту точку зрения (весьма популярную у оплачиваемых Госдепом миссионеров) ошибочной. У других верущих на Западе схожая со мной точка зрения. Хотя бы почитайте "Бибоейский справочник Геллея". Американца, к Вашему сведению!
10.Я что, должен отвечать за действия каки-то гиппотетических "российских пасторов"? Пусть их паства, заходящая на этот ресурс за них отвечает. У меня есть несколько знакомых служителей из России, у одного я был в гостях 9 мая - и они говорят то, что они думают. И, насколько я знаю, говорят искренне - и при этом соглашаются со мной. Или Вы просто не можете себе представить, что христианин может иметь убеждения противоположные Вашим абсолютно добровольно? Это - мания величия. Кроме того нехорошо говорить за "всех российских пасторов" за-глаза. Вы же не занете. А клевещите на них. Видать это Ваша привычка ко всем, а не только против меня. Пойдите, борец за истину, и заявите об этом в глаза Вашему пресвитеру, или епископу, да еще в присутствии всей церкви - вот тогда Вам зачтется. Может диссидентом станете. Как Новодворская или Каспаров.
Далее.
Вы утверждаете "При этом высказываете ярую ненависть к Америке, всем, кто там живет (и к Петру), и ко ВСЕМ ее верующим". Вы читатет мои тексты так, как Вы того сами хотите. Я не ненавижу Америку, наоборот - даже весьма уважаю американцев за их успехи в науке, за их расчетливость и их напористость. Я презираю ее напыщенную гордость, лицемерие и лживость - и тут я, слава Богу, не одинок. Где Вы увидели у меня ненавсить к самим америкнцам и к автору статьи? Или обличение в лицемерии Вы считаете ненавистью? Да, я осуждаю американский образ верования (как и некоторые американцы - у меня есть друзья-верующие в Америке), потому что они совершенно сплели вместе веру Христову и свой американский патриотизм. Вера большинства "верующих" в Америке, к которым относятся и их президенты состоит в основном из нескольких пунктов:
а) Бог любит Америку
б) Америка - страна Божья
в)американцы - нация под Богом
г) все что делает Америка - во Славу Божью
Очевдный кретинизм такой веры очевиден для всех жителей Земли, даже в Зап.Европе, но только не для самих американцев. Слава Богу, что там есть исключения. Как Вы знаете, пророк Бранхам, которого я уважаю, был американцем. И он говорил об Америке еще жестве. И многие американские же служителя так говорят.
Странно, что полу-правду автора статьи (а то что под вывеской Истины там сподается полу-истина, т.е. Ложь, я доказал, и Вы ничего не смогли этому противопоставить) Вы считаете Правдой. у нас разная Правда, разная Истина и разные Боги, хотя своего Вы называете тем же именем, что и я - своего Бога.
Дальнейший Ваш бред комментировать не буду т.к. Вы явно неадекватны в своем поведении и суждении. Вы не хотите видеть моих аргументов, но перевираете их и приписываете мне то, чего я совсем не говорил. Например - об американских ветеранах. Я их вообще не касался. У Вас галлюцинации и навязчивый бред. Вы бездоказательны и истеричны.
Всякое общение с Вами прекращаю.
Вы для меня - не просто неверующий, а клеветник, т.е. дитя Дьявола. В лучшем случае (для Вас) - его слуга.
Если Вы не покаетесь и не смиритесь - то погибните. Смотрите, Вам сказано. Потом кричать будет поздно.
Станислав
2008-05-24 06:41:17
Сергею. Как понятно из ваших ответов, вы согласны со всем, что написал Петр. Ваш гнев Петр вызвал тем, о чем не написал. Это на грани идиотизма. Ни одна книга не вместит ВСЮ ПРАВДУ. Автор решает, по какой теме писать. Вы называете его лжецом, как в той басне крокодил критиковал слона, за то что он не нарисовал в пейзаже реки Нил. Другие требовали тоже добавить свое. Когда увидели результат, единодушно сказали: Ералаш!
Заметьте, что вы соглашаетесь со всеми моими вопросами, что вы согласны со всем, что высказал Петр, но потом называете и меня лжецом. Вы явно неадекватны.
ЗЖ
2008-07-06 14:15:57
Така мила й лаконічна стаття, на рівні нотатки в ЖЖ "на тему дня" - і он яка гостра дискусія зі взаємним поливанням болотом. Сумно... Цікаво, а якби "в живу" зустрілися - побилися б?
Запитання до всіх - політичні погляди частина християнського світогляду чи можуть бути паралельними (амбівалентиними)? Чи можуть люди однакових релігійних переконань мати різні погляди на історію, політику, культуру, мистецтво, кулінарію і колір шпалер у вітальні?Чи є взаємна залежність між духовною зрілістю і цими цілком житейськими поглядами?.. (Боюся, питання риторичні.)
Владимир Сазонов
2009-01-04 20:20:56
Здраво и по христиански смело! Полностью разделяю взгляд автора (включая подозрения на Гоговский народ). Пусть Бог благословит тебя брат и дальше смело говорить и нести Евангелие Иисуса Христа всем погибающим, ведь обличающие будут любимы (в итоге) и не понесут на себе крови тех, кто не принял здразого учения. Держись Неба Братишка! ;)
Мусин Ренат
2011-11-24 05:26:43
Отличная статья, Очень рад что нашёл этого замечательного автора т.к. готовлю доклад по теме Христианин и Политика на братскую встречу в своей церкви а в последствии возможно для всех верующих братьев нашего города! Считаю что христиане должны быть вовлечены в политику которая вершит во многом судьбы всех людей и наши собственные тоже!Но к сожалению сознаю что мы стали очень пассивны!
