Благослови, Господь, каждого читающего и дай ему Твое разумение. Во имя Иисуса. Аминь.
Нередко, из-за непонимания своей особенности и вытекающего из этого предназначения, его красоты и ценности перед Богом, люди борются за высоты, где не смогут быть ни счастливыми, ни полезными для Бога.
Независимо, от темы откликов после произведения, мне интересен Ваш ответ на вопрос: «Чем отличается мужчина от женщины, на уровне духа и души, если в некоторых служениях они не заменяют друг друга?
Я начну с одной реальной истории. Начну, чтобы не уйти в область абстрактной теологии. Все что написано в Библии напрямую касается нас и наших ближних. И еще давно один пророк сказал:
Ос.4:6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.
Я не делаю вывод, что то, что произошло с этой женщиной – это 100% только из-за учительства. Но если человек попытается стать на высоту, на которую Бог не велел становиться – он обречен на падение.
Это была успешная богатая женщина, одевающаяся в меха. У нее был бизнес – торговля дорогущим эксклюзивным заграничным фарфором. Прибыль была такова, что у нее были квартиры за границей. Естественно, она не была глупа, и ее разум мог хорошо воспринимать Библию, анализировать, систематизировать… Кроме того, она имела разные откровения (свои и через других ) о своей жизни и служении (положительные). Прошло какое-то время, ее знания оказались больше, чем у большинства верующих, не отягчающих себе ревностным изучением Писания. Она попробовала учить. Учения выглядели четкими и глубокими. Но в один момент, она ошиблась (нет человека, который бы не ошибался и не падал) и пастырь указал на эту ошибку. Было возмущение и хлопок дверью.
Впервые я ее увидел года через два после моего перехода в нынешнюю церковь. Она была безобразно одета, с распатланными волосами. Она потеряла квартиру, семью, скиталась от одних к другим. Работать не хотела. Часто закрывалась в туалетах, ванне. Временами она «ликовала», временами ругалась. Складывалось впечатление, что она временами заигрывает с бесами, а потом посылает их матом.
Иногда она говорила о каком-то (действительно не знаем каком) православном приходе, и о том, что там хранятся ее вещи. Со временем она ушла и исчезла и судьба ее неизвестна.
Мне приходилось видеть и слышать, как сестры, начиная учить, заканчивали плохо: падениями, расколами и личными проблемами.
Лично я спокойно воспринимаю сестру поющую, рассказывающую стих, свидетельствующую, но как только проявляется позиция учителя – у меня в духе беспокойство. (Это мое, субъективное, я хочу не на этом акцентировать внимание, а на объективном – на Писании).
Две крайние позиции определяется стихами:
С одной стороны:
1Тим.2:12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
И
1Кор.14:34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
А с другой стороны:
Гал.3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Если буквально исполнить первую позицию, то нужно либо вообще запретить женщинам открывать рот (признав, что то, что они получают от Бога – это только для их личного назидания), либо тщательно перебрать все стихи, псалмы, свидетельства, в которых есть элемент поучения.
Как хороший контраргумент – место из Писания:
Прит.31:26 Уста свои открывает с мудростью, и кроткое наставление на языке ее.
Если буквально исполнить вторую сторону, то женщина может занимать любою позицию в церкви, как и мужчина.
Контраргумент этому:1Кор.14:34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. 35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
Иногда говорят о другом времени и культуре, но Павел ссылается на «закон говорит», и «неприлично жене говорить в церкви». По сути, он продлевает действие закона для «иудейских» женщин на женщин «языческих».
Мне сложно увязать эти места Писания, но я уверен, что во многом ответ лежит не в ответе на вопрос: «что делает женщина?», но «в каком духе она это делает?»
Я думаю, это обрезание по внутреннему человеку, по духу. Поэтому по-душевному это различить не просто, а может и не реально. Эта грань существует и она такая же четкая как все, отделяющие свет от тьмы.
Напишу еще одно дополнение: я уверен каждое место Писания имеет ясное четкое объяснение. В Писании нет гипербол-преувеличений и напрасных слов. Преувеличение и преуменьшение есть ложь.А Слово Божие истинно и верно. Один брат говорил, что в случае соблазна - «вырвать глаз», «отсечь руку» - это гиперболы. Нет, это реальность, которая должна совершиться на духовном уровне (аналогично «умертвить ветхие члены», «распять ветхого человека»).
И моя личная просьба: если в отзывах на этот вопрос вы встретите человека, который недавно задел вас своим духовным мечем, то добивать или брать реванш не обязательно.
Прит.20:3 Честь для человека - отстать от ссоры; а всякий глупец задорен.
Прит.19:11 Благоразумие делает человека медленным на гнев, и слава для него - быть снисходительным к проступкам.
Да благословит Вас Господь. Я буду благодарен каждому, кто поможет понять этот вопрос полностью или любое место Писания и, возможно, убережет многих от падения.
Полтавченко Ярослав,
Киев, Украина
36 лет, член церкви "Скала Спасения" г.Киева
Чем больше узнаю, тем больше понимаю, как мало знаю. e-mail автора:yyaroslavv@mail.ru
Прочитано 1490 раз. Голосов 6. Средняя оценка: 4
Дорогие читатели! Не скупитесь на ваши отзывы,
замечания, рецензии, пожелания авторам. И не забудьте дать
оценку произведению, которое вы прочитали - это помогает авторам
совершенствовать свои творческие способности
Дорогой брат. Очень правилные выводы, про то КАКИМ духом все делать. И в общем-то жизнь сестры которая хочет учить, должна соотвествовать, собственно, учению. Вопрос какому? Приведу пример. В нашей церкви есть сестра, она учит и пророчествует, но находясь рядом с ней и ее мужем, последнего становиться жалко. Они конечно оба друг друга стоят, Мне кажется, дело не в дарах а в плодах. Праведность это плод. Дай Бог, что бы у нас было все хорошо и с плодами и дарами. С уважением во Христе. Комментарий автора: Есть множество частных случаев, и тот что я привел в том числе.Без плодов нечего становиться на видное место учащего,кто б ты ни был мужчина или женщина. Но если из Писания будет видно , что учить женщине нельзя, потому что в этом нет ее предназначения, тогда вопрос:"Зачем бросать под танки того, кто не может носить броню"
брат Cева
2010-01-14 15:20:07
Mир вам. Cтатья мне не понравилась. Aвтор направляет читателей к деликатному общению - очень хорошо. K моему сожалению автор, важнейший для любой женщины вопрос - деторождение, не затронул. Слышал беседу двух братьев: у тебя сколько детей ? - четверо, а сколько тебе лет? - 37, а сколько лет женат? - 12, а что так мало ? у меня 6 и женат 9 лет, в ответ тишина..., проблема общества - женоподобные и безвольные мужчины - истеричные и настроеные потребительски, а в противоположность им - лидирующие женщины - с сильным характером - избегающие рождать детей, частенько - эдакие боевые фурии.... Комментарий автора: Благодарю, брат Сева за внимание. Важнейший вопрос для каждого человека - исполнение воли Божией. Максимальное деторождение не является полным ответом на вопрос этой статьи хотя Бы потому, что не для всех замужество есть совершенная воля Божия.Но правильный взгляд на деторождение мог бы некоторым помочь. У тебя, брат, есть прекрасные свидетельства в "Лучшая пора 2" (всем рекомендую почитать)сопроводи их учением - это будет очень хорошо.
Но в церковь приходят много незамужних, разведенных, больных, психологически обиженных,одиноких просто замужних пожилых - они желают служить Богу. Их уже ожидают библейские школы, университеты готовящие лидеров, пастырей.
Как поступить? Молодых поженить и рожать, больных вылечить и рожать,а пожилым и разведенным и давшим обет безбрачия запретить? А имеющим много детей можно или нельзя? Я думаю решение мудрее, поэтому и просил помочь разобраться с Писанием.
Светлана Бабак
2010-01-14 17:26:12
Если вы считаете, что Бог сотворил женщину глупее мужчины т.е. несовершенной - не должна учить Комментарий автора: Я думаю, что Бог сотворил мужчину и женщину разными, поэтому дает им разные служения.Если Бог кого- ставит например, на пасторство, то Он обязательно даст силу, помазание и мудрость, чтобы самому устоять и овец вести и защищать.То же в отношении учительства. Но если человеку не дано, а он стал (сам ли или по чьей-то указке), то он обречен на падение.Поэтому я и написал эту статью-вопрос.
Один важный коментарий. Я слышал, что там, где написано "сотворил из ребра" слово, обозначающее, ребро имеет также значение "грань". Вначале мужчина и женщина были в одном теле Быт 1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотрворил их.В нем была полнота образа Божия - все грани. А потом Бог разделил на мужчину и женщину - поэтому некоторые грани сильнее выражены у мужчины, а некоторые у женщины.Но они дополняют друг друга и равноценны перед Богом.
Светлана Бабак
2010-01-15 06:18:36
Полностью согласна. Великих женщин - учителей мировая история знает предостаточно. К примеру, Тереза Авильская, Жанна Гийон и др.
Комментарий автора: Были еще женщины,так Дебора была вынуждена занять место судьи, потому что настоящего мужчин не нашлось.Бругая известнейшая женщина Кэтрин Кульман говорила приметно следующее : "Я знаю, что несу мужское служение. Бог призывал на это служение мужчин, но никто не откликнулся. Поэтому несу его я." Не все у нее было успешно, она получала удары на личностном фронте.То что сильный, предназначенный для этого исполнит полностью и до конца, то более слабый , не предназначенный, сделает слабее и с потерями.
Светлана Бабак
2010-01-15 06:25:52
Дело в том, что в каждом человеке присутствует и мужчина, и женщина, при желании или необходимости, женщина может проявить мужество, а мужчина может быть нежным и ласковым, поэтому те, кто утверждает, что женщина не может иметь какого-то дара от Бога - зачеркивают часть самих себя. Комментарий автора: Я бы сказал,что в любом человеке присутствуют Божии качества. Но в женщине преобладают одни,а в мужчине другие.Я думаю, где-то здесь и сокрыт ответ на вопрос, почему мужчина главенствует, а женщина в послушании.
А в православии , вы, как человек знающий, вопрос учительства женщин как-то объясняется, или его не смеют задавать? Да благословит Господь.
Светлана Бабак
2010-01-15 06:34:40
По поводу деторождения. А знаете ли вы, дорогие мужчины, почему Библия говорит о том, что женщина спасается деторождением? Боль, которую испытывает женщина при рождении новой жизни равносильна боли распятия на кресте, Спаситель пошел на крест, чтобы дать нам Жизнь, женщина так же дает жизнь своему ребенку, при этом терпя боль, равносильную распятию.
Так может, предоставим право выбора женщине, сколько раз ей распинаться?
Комментарий автора: Родовые боли сильны, у самого жена рожала.Но в мужском мире тоже боли хватает и в угодных Богу страданиях, и в безумных войнах. А какая боль была у Иисуса, если "ранами Его мы исцелены" можно только предполагать.
Но я не думаю, что есть зависимость духовности от количества рожденных детей, хотя бы потому, и в Библии есть места, где бездетные смирялись, доховно возрастая, а имеющие детей смеялись над ними и унижали. Сегодняшние дни врядли чем-то изменились.
Геннадий
2010-01-15 09:01:53
До грехопадения всё было хорошо, и проблем и вопросов к мужчине и женщине не возникало.
Но после грехопадения , по всей Библии сказано, что женщина должна быть кроткая и смиренная.
Это я не из-за того пишу, чтобы удобней было женщиной руководить , а потому, что жизнь женщин в основном построена на эмоциях, а не на логике, не будем рассуждать хуже это или лучше, всё есть как есть, и мы этого не изменим, но нужно жить дальше, причём вместе, мужчинам и женщинам.
Но есть одна проблема, если жить на крыльях эмоций, то сатане пара пустяков направить эти эмоции в нужную ему сторону.
Поэтому если женщина не кроткая, и не смиренная, какой ей дух руководит?
Соответственно может ли такая женщина быть учителем?
А о кротости женщины можно узнать по внешнему виду.
5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая.
6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
9 и не муж создан для жены, но жена для мужа.
10 Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов.
(1Кор.11:5-10)
Много можно придумать на эти простые слова, но как в эдеме всё было просто, и не исполнили, так и сейчас, все признают Павла за апостола, но как трудно послушаться, если внутри гордость.
11 Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе.
(1Кор.11:5-11)
По поводу дето рождения, все мы говорим мы доверяем Господу, а значит верим, что сверх силы Бог испытаний не даёт. О чём же разговор так верим или не верим!
Комментарий автора: Одеяние должно соответствовать христианским внутренним качествам:красота, простота, чистота, стыдливость. По внешнему виду можно много о чем сказать, а можно и сильно ошибиться. Я не могу сказать, что церковь, которую я посещаю образец смирения и кротости. Люди высказывают, что им наболело. Бывает и без тихой формы, но Бог дает силы и утешить и направить. Я однажды был на молитвенном собрании одной церкви, так там дьякон упрашивал сестер взять молитву: "ну хоть несколько слов,ну хоть на русском языке..." . Для меня важнее молитвенный огонь внутри человека, а одежда - необходимое дополнение.
Светлана Бабак
2010-01-15 09:37:36
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим
В равной степени относится к мужчине и женщине.
Есть эмоциональные мужчины, есть кроткие и смиренные, как Иисус, так же и женщины. Не нужно руководить женщиной, нужно ЛЮБИТЬ женщину Комментарий автора: Все должны исполнять заповеди Божии.
А в чем Вы, интересно, видите разницу между мужчиной и женщиной не на уровне физиологии, а на уровне души и духа?
(Кстати мне интересен ответ каждого на этот вопрос)
Иван
2010-01-15 11:34:05
А жене бояться мужа... Комментарий автора: Есть две горы.
Одна говорит: "Ты должна слушаться меня такоко, какой я есть, как Господа".
Другая отвечает: "Ты должен любить меня такую, какая я есть, как Господь".
Со временем, если горы умаляются, а долы наполняются, одна скажет: "Буду любить тебя такую, какая ты есть, как Господа", а другая " Буду слушаться теня такоко, какой ты есть, как Господа".
Иван, как проявляется Вашей семье исполнение этого слова:"А жене бояться мужа..." и как Вы этого достигали.
Поделитесь,это важно.
брат Cева
2010-01-15 11:45:55
Mир вам. Pазумная жена возвышает мужа, как образец - 31 глава Притч. Эта женщина предприимчива и заботлива. Песнь Песней предлагает два варианта найти Возлюбленного - Господа Иисуса Христа: 1 - идти по следам овец(жить по примеру служения Церкви), 2 - индивидуальное - пасти козлят, шатры пастушеские, т.е личное подвижничество и искание, миссионерская деятельность и т.д. Служение словом многодетных ? Как ответим на следующие вопросы: Кто воспитал Давида ? Анна воспитавшая пророка Самуила разве не учила, а служение Ноемини ? Определяющее значение имеет личное смирение личности. Все помнят о гордости Астинь, Навуходоносора и Валтасара. Комментарий автора: Я не думаю что такое разделение на два варианта правомерно. Если я занимаюсь миссионерской деятельностью и индивидуально ищу Бога - разве я не иду по следам Агнца и овец? Или наоборот, если я буду идти следами Агнца и овец, то не приведет ли это меня к миссионерской деятельности и ислючит ли личное искание? Всему свое время и на все свой духовный возраст.Важно не забывать о единстве всех членов тела Христова.Даже апостол Павел совершая огромный индивидуальный труд, великое подвижничество, не отделялся но наоборот единялся с другими апостолами и церковью.
Насчет материнского воспитания согласен на 100%.
Просто изначально суть вопроса была о местах Писания, говорищих об учительстве женщины церкви, и о том ккак их соединить.
Добавлю насчет деления один момент. Когда-то у одного евангелиста современности было учение о приоритетах в жизни человека. Примерно следующее: на первом месте Бог, 2-служение, 3-семья, 4-работа, 5-друзья, и т.д. В какой-то момент Бог сказал ему: "сколько ты будешь отделять Меня от служения Мне" Он понял, что если Бог на первом месте, то Он все устроит, всему свое время: служение, жена, дети, работо, друзья не выстраиваются в очередь по важности, но являются равноважными частями гармоничной жизни христианина. "Пс.1:3 во всем, что он ни делает,успеет."
К чести того евангелиста, он отозвал все кассеты с этим учением и публично извинился за своею ошибку.
брат Cева
2010-01-15 14:24:09
Mир вам. Hе два отдельных пути, а доступность, т.к не везде есть церковь. Где нет церкви там могут быть миссионеры, где нет миссионеров - там слушают радио, ищут сами. Вопрос доступности и только. Комментарий автора: Мир Вам.Конечно, доступность у всех разная.Но в принципе, премудрость Божия находит способа провести через все. Я, бывало, и в тысячной церкви чувствовал себя одиноко, а наедине ощущал полноту. И наоборот.Смотря к какой пище Господь пробуждает голод.
Брат, если можешь,расскажи, как в том собрании, которое ты посещаешь, объясняют сестрам, почему Бог не разрешает женщине учительствовать?
Иван
2010-01-15 15:47:46
Тогда жена от счастья замолчит,
Когда мужья научаться любить...
Тогда мужьям легко жену любить,
Когда она от счастья замолчит...
Моя жена была пастором харизматической церкви и как вы понимаете, что никаким смирением перед мужчинами у ней и не пахло. Мне нельзя было слово вставить. Сейчас в той церкви мужчинам, делающим замечание женщинам, последние отвечают: "Не лезьте в женское служение!" Иезавель сейчас не просто пророчествует и учит, она командует и пляшет...
Сейчас в пятидесятническом собрании, куда мы начали ходить с нового года, многие говорят, что нам нужно нести семейное служение. Как мне удалось привести жену к послушанию? Любовью и только любовью! И не простой любовью, а жертвенной, Божьей. Если женщина почувствует (а она чувствует кожей), что ее не любят, а только изображают любовь - она не станет послушной. Я несколько лет, как ребенка, носил ее на руках - и в духовном и в физическом смысле. Говорил ей истину - нравилось это ей или нет. Обличал, если это требовалось, при всех. Нужно было не просто терпение, а долготерпение. Сейчас она окрепла и может утешать других.
По поводу страха перед мужем. Д. Бивер говорит, что кого мы боимся, тому и будем послушны. Страх Господень у жены выражается в почитании и послушании мужу как Богу. Так как муж для жены - это Бог, ее духовная глава. Физическая у нее своя. Жена для мужа - это Церковь, его духовное тело. Физическое у него свое. Церковь это не демократия, а монархия. Пока мы на земле, то мы еще женимся, сражаемся с грехом. Состояние Эдема будет только на небесах.
По поводу должна ли женщина учить - ДОЛЖНА и ОБЯЗАНА учить молодых любить (бояться) мужа, содержать детей в послушании, одеваться прилично святым.
Комментарий автора: Симром Божиим. Благодарю за свидетельство.Нелегко,наверное, было: с пастырей да в члены рядовые...
С тем, что женщина должна учить других женщин помоложе и детей - согласятся, я думаю все. А вот вопрос женцыны за кафедрой рождает многие мнения.
Некоторые места Писания отбрасываются, как относящиеся к тем временам и культурам где места женцине в священстве не было.
А ведь без откровения свыше народ необуздан.Ева - то чего соблазнилась? Не могла осмыслить Божий запрет: почему нельзя, если оно на вид красивое и полезное?
Вот и сейчас основной женский вопрос: почему нельзя,чем я не такая,чем я хуже,зачем Бог запретил?
А запрет без разъяснения часто рождает обиду и бунт.
Вот поэтому я хотел бы понять из Писания ответ на эти вопросы, в частности 1Кор.14:35 Если же они хотят
чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
Писание говорит "неприлично", а многие свидетельствуют об успехах и учительство считают не только "приличным" но и своим призванием. Что бы вы сказали по этому поводу?
И второй вопрос (если хотите): причиной того, что Ваша жена оставила пасторство - откровение из Слова, крах в служении или требования церкви к ней как лидеру, которые она не могла выполнить по силам или морально?
Да благословит Господь.
Иван
2010-01-18 08:37:48
Жена - ПОМОЩНИЦА, а не лидер. Не может быть у тела две головы.
После очередного блудного падения пастора общины, мою супругу временно назначили на пасторство, сказав "надо" и "больше некому". Это было не ее служение, о чем она постоянно говорила старшему пастору в течении семи лет, но он упорно игнорировал ее просьбы говоря "потерпи немного". Приехал пророк из Германии и сказал ей, что она пасет волков, а не овец, что впоследствии и открылось. После ее ухода с должности чего только мы не вытерпели и не выслушали от "братьев" и "сестер"! Свалили все на меня, что это я якобы, как муж, заставил ее оставить служение и меня причислили к лику врагов. Комментарий автора: Мир Вам, брат. С утверждением согласен на 100%.Просто и ясно.
Я такой вопрос хотел задать: Иван, а на Ваш взгляд, пророк не погорячился немного, назвав всю паству "волками".Или я не так понял?
Василий
2010-01-18 09:12:44
А я знаю братьев, которые и учили, и пророчествовали, и обличали, но закончили так же как Ваша героиня.
Комментарий автора: Вы правы. И среди апостолов оказался Иуда.А раньше Валаам был.
Но я не о том. Одно дело, когда человек Богом поставлен, может исполнить вверенное поручение, но в силу любви к миру обольщается и падает, а другое дело, когда приглашают и готовят на позиции, куда Бог не ставит. Там человек оказывается под ударами, которые на в состоянии вынести.
Вот место из Писания:
1Тим.3:2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, 3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, 4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; 5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией? 6 Не [должен быть] из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом.
Здесь два ограничения: духовная незрелость и то, что не написано
" ...или должна быть непорочна, одного мужа жена, трезва, целомудренна, благочинна, честна, страннолюбива, учительна (!!!), 3 не пьяница, не бийца, не сварлива, не корыстолюбива, но тиха, миролюбива, не сребролюбива, 4 хорошо помогающая управлять домом своим, детей содержащая в послушании со всякою честностью; 5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?"
Бог не предлагает женскую альтернативу на сужение епископства (пасторства, "лидерства").
Может проблема и в том, что не смирившись, не вникнув в Писание, не поняв его - люди ищут свои варианты, кажущиеся справедливыми,привлекательными и хорошими.
Иван
2010-01-18 09:41:03
Знайте на здоровье. Не буду мешать. Комментарий автора: Будем сохранять почтение друг ко другу.
Иван
2010-01-18 11:10:29
Нет, не погорячился. Состав этой "церкви" поменялся полностью за редким исключением. Текучка. Но количество остается на прежнем уровне, чем они и гордятся. Если рассказывать конкретно про каждого из членов, получится что все плохие, я один хороший.
Комментарий автора: С миром Божиим,Иван.
Рассказывать и не нужно, чтобы никто не преткнулся, не все назидает, тем более что мы не видим полной картины, а судить по фрагменту - можно ошибиться. Я просто , что подумал: ведь "волк" - это окончательный диагноз исправлению не подлежит. Может многие - просто заблудшие овцы, ушедшие в поисках настоящей Божией пищи?
Так часто бывает: цели огромные, требования сверхсильные - погнали овцу, она и упала, а поднять не умеют. Вот побитая и идет в то место где умеют лечить.
Кстати, Иван, что значит латинский термин вокруг слова церковь, а то в переписке встречаю, а что значит - не знаю.
Да благословит Господь.
Иван
2010-01-18 14:06:46
Может многие - просто заблудшие овцы, ушедшие в поисках настоящей Божией пищи?
Так часто бывает: цели огромные, требования сверхсильные - погнали овцу, она и упала, а поднять не умеют. Вот побитая и идет в то место где умеют лечить.
Ты прав, Ярослав. Много жертв плотского евангелия. Но есть и волки, от создания мира предназначенные для осуждения. И такие как правило лезут на самый верх, в лидеры и падают. Первые стают последними. Я сейчас молюсь, чтобы Господь начал строить истинную церковь, собирая заблудших овец под Свое крыло, чтобы было место для духовного исцеления. И не только молюсь, а стараюсь показать пример служения Богу.
Латинские термины вокруг слова церковь - обыкновенные кавычки. Если у тебя Opera - то все должно отображаться нормально.
Комментарий автора: Ивану.
Совершенно верно. Церковь должна строиться.
И это будет совершаться по мере того, как люди начнут смотреть друг на друга чистым взглядом.
Иногда люди сильно ошибаются, судя о человеке по церкви.
Нередко Бог проводит по разным местам, прививая любовь к праведности ненависть к нечестию. То, что иногда познает человек, прошедший непростой путь по разным церквям - то трудно понять человеку, закончившему христианский колледж в правильной конфессии.
Во время моего перехода из одной церкви в другую и там и там спрашивали: "Что ты там у них нашел?".
Вот в этом проблема:не видеть за плотской шелухой вечные ценности и те уроки, которые преподает Бог.Не уметь извлечь драгоценное из ничтожного.
Один известный служитель евангелист Карлос Анакондия писал, что полнота духовной власти в его городских евангелизациях прямо зависит от степени единства пасторов всего города.
То что имеет один пастырь, то не имеет другой и наоборот. Но в единстве они смогут дать полноту Божией пищи, чтобы овцы не скитались.
К сожалению единство - это невзысканное Божие благословение, пренебрегаемое по случаю самоуверенности и самодостаточности.
Только те служителя, которые могут распознавать таланты в каждом человеке и нелицеприятно служат любовью Иисуса - вокруг тех объединится и поднимется церковь.
Будем молиться и стремиться.
sofi
raduga2004@tut.by
2010-01-29 05:24:56
Всем мир!
учить или не учить ?Да достаточно прочесть комментарии Бабак С.,особенно о родах.Физическое было на втором плане.Грехи всего мира были на Нём и стенала душа Его под немыслимой тяжестью этой ноши,а,вы Светлана о каких то родах,да о том ,что женщины не глупее мужчин......Каждое слово Библии почитайте за ИСТИНУ и тогда не возникнет вопросов,а будет всё просто и понятно.НЕ УЧИТЬ!!! Комментарий автора: С миром Божиим, сестра.
К сожалению, мой диалог с Светланой, продолженный после другого произведения, закончился тогда, когда она не согласилась с тем, что вся Библия богодухновенна. В частности, она считает, что слова "жене глава муж" - это не Божии, а Павловы. Я ей ответил, что в основании всех христианских конфессий лежит доктрина о богодухновенности всей Библии. А отрицание этого является ересью.
На этом диалог наш закончился.
А насчет "просто и понятно", то для меня это не всегда так, поэтому я и просил помочь связать вместе те места Писания.
Да благословит Господь.
ekaterina yakovleva
2010-02-09 22:35:31
ti neprav.kogo bog pomazal na pastorstvo
-budet pastirem,kogo na uchitelstvo-budet uchitelem.eto reshat gospodu.kogo gospod pomazal on ne na sekundu ne usomnitsa.bog podtverdit svoe slovo neskolko raz. Комментарий автора: Сестра, я не возражаю против Вашего утверждения насчет помазания. А в чем конкретно я не прав? Ведь большая часть этой проповеди - анализ написанного Господом.
Почему Бог не написал: "Епископом могут быть жена или муж, жорошо управляющие своим домом, и т.д."?
Если у Вас есть толкование на какой-либо из упомянутых мной, мне будет интересно выслушать.
Да благословит Господь.
Августина
2010-02-28 18:36:31
Мир вам, благодарю за статью. МОгу ответить на ваш вопрос относительно 1Кор."Вот поэтому я хотел бы понять из Писания ответ на эти вопросы, в частности 1Кор.14:35 Если же они хотят
чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви" Изучая Писание, а в частности 1 послание к Коринфской церкви, хочу отметит что, во-первых, не стоит забывать когда и кому было написано данное послание. Оно было написано Коринфянам, где в церкви существовали разного рода беспорядки и это послание, ответ на вопросы задаваемые коринфянами Павлу, касающиеся разногласий. Так же данный отрывок рассматривайте в контексте данной 14 главы, в которой говорить о говорении на языках и даре пророчества в служении! Далее, берите во внимание положение женщины в древности на Востоке. И немного истории:здания церквей были в виде амфитеатра, мужчины сидели на нижних рядах, а женщины на верхних и женщины, часто спрашивали у своих мужей то, что они не понимали, из-за этого в церкви часто поднимался галдеж, мешающий проповеднику. Этим отличаются женщины и сейчас. Изучая досконально Писание, можно увидеть, что строить доктрину на данном месте Писания - не возможно! Благословений вам, брат!
Комментарий автора: Я благодарю вас за комментарий. Те детали, о которых вы сказали, могли иметь некоторое значание для ведения служения. Но понимаете, в стихе 34 сказано "как и закон говорит". Т.е. неприличность говорения обуславливается не из-за формы амфитеатра, а законом, установившим эти нормы еще тогда, когда Израиль амфитеатров в глаза не видел.
С другой стороны, в Письмах "европейским" церквям сладовало бы упомянуть женщин и дать им соответствующую свободу. Но поскольку такового нет, я делаю вывод что тут вопрос не времени и места, а сути служения женщины.
Благословений Вам.
Владимир.
kodebskiy@yandex.ru
2011-04-17 17:47:14
Известная (верная) пословица говорит: первый блин - комом!
Адам был сотворен первым, так что Ева гораздо совершеннее Адама, хотя Адам и старше. Старшинство - это уже власть. Вот это старшинство и портит его до сих пор. А Христос сказал, кто хочет быть большим, да будет слугою (Мр. 10,43). А Вы до сих пор унижаете женщин. Ну, что же! Это Павел так научил! А, вот, Христа Вы почему-то и не замечаете (Мф. 20,26). Комментарий автора: Почитайте "Троица", там о сотворении поглубже написано и никакого унижения нет. В принципе, как и здесь.
Если рассуждать, как Вы, то сильнее всех унизил женщин Христос, ни избрав среди двенадцати апостолов ни одной женщины. Куда там Павлу!!!
Если хотите, боритесь с Павлом дальше, я склонности к маразму не поддерживаю.
Проповедь и свидетельство для Афганистана - Abdul Afgan Воззвание сделано для того, чтобы христианская вера могла быть везде и всюду на земле!!!
Ведь истинно по учению Спасителя: "Вы примете силу, когда сойдёт на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли" Деян.1:8
