Для ТЕБЯ - христианская газета

Божье водительство или плотское гадание?
Проповеди

Начало О нас Статьи Христианское творчество Форум Чат Каталог-рейтинг
Начало | Поиск | Статьи | Отзывы | Газета | Христианские стихи, проза, проповеди | WWW-рейтинг | Форум | Чат
 


 Новая рубрика "Статья в газету": напиши статью - получи гонорар!

Новости Христианского творчества в формате RSS 2.0 Все рубрики [авторы]: Проза [а] Поэзия [а] Для детей [а] Драматургия [а] -- Статья в газету!
Публицистика [а] Проповеди [а] Теология [а] Свидетельство [а] Крик души [а] - Конкурс!
Найти Авторам: правила | регистрация | вход

[ ! ]    версия для печати

Божье водительство или плотское гадание?


Благослови, Господь, каждого читающего и дай ему Твое разумение. Во имя Иисуса. Аминь.

Общение с Богом – это неотъемлемая основа жизни верующего. Без общения невозможно ни прозрение, ни покаяние, ни возрождение, ни вдохновения, ни возрастание. Замкнутость в себе обрекала ни одичание, на духовную деградацию, как отдельных людей, так и целые общества.

Естественно, для людей верующих важен вопрос: «Как научиться слышать голос Божий?» и «Каким способом Бог желает со мной общаться?».
Перед тем, как начать рассуждать мы посмотрим на несколько мест Писания об общении Иисуса с Отцом:
Иоан.5:19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
Иоан.5:30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.

Итак, Иисус говорил о видении и слышании. Чтобы лучше понять это, посмотрим стих обличения иудеев за общение с дьяволом.
Иоан.8:38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего. (…) 44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Понятно, что иудеи не занимались спиритическими сеансами и не «вызывали» дьявола и он им видеолекции по беззаконию не читал. Но Иисус четко говорит:
« … а вы делаете то, что видели у отца вашего». Очевидно, Иисус говорит о зрительных образах, мечтах, идеях, целях, желаниях, которые появлялись в их похотливых сердцах. ( Как частный случай – прелюбодеяние: «Матф.5:28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем». Я думаю многим преступлениям предшествуют зрительные образы блуда, насилия, тщеславия и т.п).

Аналогично и Бог дает человеку на сердце желания, цели, показывает поступки, которые нужно сделать и слова, которые нужно сказать.

Я думаю, каждый, рожденный свыше, слышал голос Божий, но не все стремились к святости. Поэтому голос Божий заглушался, как росток в тернии или как голос священника в храме среди криков продающих и меняющих.

Очищение же сердца приводит к тому, что исполняются слова Иисуса: «Матф.5:8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят». Со временем, для такого человека Бог становится настолько реален, что он без преувеличения может повторить слова Павла: «Фил.1:21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть – приобретение».
Именно очищение от всякой нечистоты и освящение (наполнение святостью Духа) и есть четкий, верный и твердый путь к единству с Богом. Все, что человек может и должен достигать выражается в стихе:
«1Кор.6:17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом».
Всегда нужно помнить, что «Иоан.4:24 Бог есть дух», и Он способен на самое совершенное общение с духом человеческим. В раю останется только такое самое совершенное общение и люди не будут испытывать недостатка в чем-то другом.
Человек, постепенно достающий этого совершенства, приобретает опыт духовных чувствований, чтобы самому различать свое духовное состояние: «Евр.5:14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла».

Есть реальные духовные чувствования, основанные на том, соединился ли дух человеческий в понимании какого-то вопроса или отношении к какому-то человеку с Святым Духом или находится под влиянием духа нечистого. На основании этих чувствований верующий может судить о своем духовном состоянии.
Чувствование «Божьего мира, покоя» противоположно «смятению, неуверенности, беспокойству»;
чувствование «ясности» - «запутанности, туманности, тупости»;
чувствование «свободы» - «связанности, тягучести, вязкости»;
чувствование «благодарности, довольства» - «недовольства, ропота»; чувствование «море по колено» - « ничего не могу без Него»;
чувствование «преображения, изменения» - «застоя».
Это моя терминология, она не совершенна, но я надеюсь, что читающий духовный человек поймет меня и дополнит в отзывах.
Обязательно нужно учесть, что «негативные» чувствования может испытывать человек, столкнувшись с духовной твердыней на своем пути. Это не свидетельствует о том, что он в заблуждении, но что пришло время сбросить это бремя или помочь другим.

В любом случае, всему постепенно учит Бог, и только пройдя эти уроки, человек научается понимать «что это?» и «для чего это?». Святое Писание всегда должно быть перед глазами, чтобы проверять «точно ли это так».

Когда я только уверовал, мне захотелось слышать голос Божий. Мне нравились рассказы пророков: «Бог мне сказал: «Пойди к тому-то, скажи то и то, сделай то и то». Это казалось мне вершиной духовности. Я хотел бы, чтобы Божий голос всегда говорил мне слышимым образом. Чтобы утром я слышал: «поднимайся, молись, читай Слово», «умывайся, одевайся, завтракай», «иди на работу, в перерыве молись за Ивана». Я эти свои желания называю теперь «мечта робота-христианина», - не так важно, сколько у меня внутреннего побуждения и желания молиться за Ивана, - но я услышал команду и ее исполнил.
Но со временем я понял одну истину, центральную для этого учения, которую напишу трижды, чтобы Вы остановились и вникли в нее.

Бог не хочет, чтобы мы просто исполняли Его команды, но чтобы мы видели людей Его глазами, слышали Его ушами и переживали в сердце то, что переживает Он.
Бог не хочет, чтобы мы просто исполняли Его команды, но чтобы мы видели людей Его глазами, слышали Его ушами и переживали в сердце то, что переживает Он.
Бог не хочет, чтобы мы просто исполняли Его команды, но чтобы мы видели людей Его глазами, слышали Его ушами и переживали в сердце то, что переживает Он.

Этого достичь не просто, потому – что во многом в основании этого лежит прощение и сострадание чистого сердца. А этому дети Божии учатся, следуя путем Христовым.
О Самом Иисусе сказано: «Ис.50:5 Господь Бог открыл Мне ухо, и Я не воспротивился, не отступил назад. 6 Я предал хребет Мой биющим и ланиты Мои поражающим; лица Моего не закрывал от поруганий и оплевания».
Именно проходя путем Христовым, человек учится прощать и сострадать терпящим боль.

Теперь об «альтернативных методах водительства».

Первый из них – бросание жребия.
Прит.16:33 В полу бросается жребий, но все решение его - от Господа.
Прит.18:19 Жребий прекращает споры и решает между сильными.
Такая практика реально существовала до времени Пятидесятницы. С помощью жребия определяли козла отпущения, делили землю между коленами Израиля, находили согрешивших, распределяли участки стены для восстановления, и , последний случай – определяли апостола на место отпавшего Иуды. После Пятидесятницы не упоминается ни одного бросания жребия, и бросание жребия не советуется, как метод определения истины.

Я уверен, что с сошествием Святого Духа и распределением даров, в частности слова мудрости, слова знания, пророчества, различения духов, разных языков и истолкования языков, а также через откровения, видения, сновидения, и самое главное, изучение Писания – верующие получили все необходимое, чтобы, общаясь с Богом, получать все необходимые ответы.

Может быть, кто-то скажет: «А я практиковал кидание жребия, и у меня получилось, вот целое свидетельство». Я думаю, что в некоторых случаях, по Своей милости, Бог снисходит до уровня человека и отвечает ему. Это так же, как Бог отвечает на молитву о больном сыне католичке, склонившейся перед статуей «Божией матери». И хотя она может свидетельствовать о помощи «Божией матери», но это просто ответ Бога по милости, на вопль сердца, несмотря на ее заблуждение.
Человек же, настаивающий на ложном методе попадет в заблуждение и получит урон.

Второй метод – поиск знамений.
Быт.24:14 и девица, которой я скажу: "наклони кувшин твой, я напьюсь", и которая скажет: "пей, я и верблюдам твоим дам пить", - вот та, которую Ты назначил рабу Твоему Исааку; и по сему узнаю я, что Ты творишь милость с
господином моим.
1Цар.14:10 а если так скажут: "поднимитесь к нам", то мы взойдем, ибо Господь предал их в руки наши; и это будет знаком для нас.
Суд.6:37 то вот, я расстелю [здесь] на гумне стриженую шерсть: если роса будет только на шерсти, а на всей земле сухо, то буду знать, что спасешь рукою моею Израиля, как говорил Ты.
Этот метод тоже практиковался до Пятидесятницы, даже немного меньше, ведь уже во времена Своего служения Иисус говорил:
Матф.16:1 И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба. ( … ) 4 Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел.
1Кор.1:22 Ибо и Иудеи требуют чудес (в греческом оригинале «знамение, знак, признак), и Еллины ищут мудрости; 23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие.
Итак, проповедь Христа распятого открывала все необходимое для жизни верующих, в противоположность же этому звучат слова предостережения ищущим знамение.
Мар.13:22 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
Да, Писание говорит нам о знамении языков и знамении времени. Но это говорится не как о способе определения Божией воли, а как о внешних признаках наполнения Святым Духом в первом случае, и приближения дня Господня – в случае втором.
Лично я знал брата, который выбирал себе церковь не по тому, насколько он чувствовал благодать на служении и личное назидание, а по тому, что расстояние от его дома до церкви совпало с какой-то библейской цифрой. Скажу только, что он имел там много неустройства, конфликтных ситуаций, и так и не найдя себе места и применения, ушел оттуда в еще большее заблуждение.

Я думаю, Вы понимаете разницу, между ориентацией на знамения, их поиском, и теми моментами, когда Бог может сказать нам через «случайно» проходящего человека, «случайно» прочитанную строку в объявлении, «случайно» услышанную фразу из телевидения.

Третий метод - это подвид второго.
Я недавно с ним столкнулся и, во многом, после этого решил написать это учение. Для начала я приведу цитату автора:
«Однажды я понял, что Бог говорит со мной , мне захотелось обусловить с Ним чёткие признаки Его воли, то есть, я стал просить Его об определении Его ответов «ДА» и «НЕТ» доступными внешними проявлениями. Для меня, например, Он определил ответу «ДА» разные резкие звуки (автомобильный гудок, хлопок дверью, кашель и т.д.). Ответ «НЕТ» был противоположен - тишина. Или для «ДА» было покалывание, почесывание и нервный тик в левой части моего тела, а для ответа «НЕТ» - правой. Помните, что наше тело может быть полностью подвластно Ему?»

Для себя я назвал этот метод «водительство через чухание». В принципе, все очень просто: последовательно задаешь Богу вопросы и ожидаешь, когда зачухается в нужном месте. Таким способом, можно определять все: куда устраиваться на работу, на ком жениться, рукополагать ли кого-то на служение, ехать ли в миссионерскую поездку. Все предельно просто: смотришь на сестру, мысленно спрашиваешь Бога: «Она?», - и ждешь, где у тебя зачухается.

Если бы мне жена сказала, что решила выйти за меня замуж, потому что у нее где-то зачухалось, мне бы, как минимум, было неприятно. Хочется любви. Но, тем не менее, такой метод предлагается и, неверное, уже нашел своих приверженцев и специалистов по «чуханию».

И еще: почему Тот, Кто может сказать фразу: «В случае Моего положительного отношения ты начнешь ощущать в своем теле следующее: (… )», Тот не может просто сказать: «да» или «нет», назвать имя или вразумить?

Одном из методов помочь человеку увидеть ложность утверждений – это помочь их развить до такого уровня, что абсурдность их станет очевидной. Открой и вразуми, Господи.
Заканчивая это учение, я еще раз приведу то утверждение, какое считаю главным.

Бог не хочет, чтобы мы просто исполняли Его команды, но чтобы мы видели людей Его глазами, слышали Его ушами и переживали в сердце то, что переживает Он.

Да благословит Вас Господь, я буду рад Вашим откликам и Вашему опыту следования за Богом и познания Его воли.
Слава Богу во веки веков. Аминь.
Комментарий автора:
Бог не хочет, чтобы мы просто исполняли Его команды, но чтобы мы видели людей Его глазами, слышали Его ушами и переживали в сердце то, что переживает Он.

Об авторе все произведения автора >>>

Полтавченко Ярослав, Киев, Украина
36 лет, член церкви "Скала Спасения" г.Киева

Чем больше узнаю, тем больше понимаю, как мало знаю.
e-mail автора: yyaroslavv@mail.ru

 
Прочитано 1215 раз. Голосов 2. Средняя оценка: 4
Дорогие читатели! Не скупитесь на ваши отзывы, замечания, рецензии, пожелания авторам. И не забудьте дать оценку произведению, которое вы прочитали - это помогает авторам совершенствовать свои творческие способности
Оцените произведение:
(после оценки вы также сможете оставить отзыв)
Отзывы читателей об этой статье Написать отзыв Форум
брат Cева 2010-01-21 18:59:36
Hа грязных авто, шутники пишут письма владельцу от имени машины с просьбой вымыть машину, т.к автомобиль чешется. Не думаю, что и сам автор третьего метода сам относится к нему серьезно. Т.к любовь имеет одно из качеств - не раздражается... К сожалению там любви не раздражительной нет. Так что и проявлениях даров Бога там писать рано. Все это фарс. Как то ехал в поезде на одной станции подсел ко мне в купе пастор нескольких церквей сообщил мне, что он молился о попутчике, и наша встреча от Бога. Я поинтересовался на какие средства он живет? От вопроса, а платит ли он налоги и нет ли у него желания начать их платить, т.к можно оказаться вором, мой собеседник впал в ярость и убежал молиться, через время вернулся извинился и начал интенсивно играть на гитаре и распевать гимны, хоть и ночь. К сожалению я незнаю куда он пропал потом, т.к от криков и шума я засыпаю.
 Комментарий автора:
Мир Вам, дорогие читатели.




Я рад, что тема водительства вызвала у Вас интерес и мне будет интересно узнать и о Вашем опыте.
Перед тем, как Вы начнете читать отзывы, я хочу Вам сказать одну вещь. Иисус не только учил людей, но иногда Ему приходилось отвечать на различные вопросы, в том числе от людей лукавых, желающих уловить в слове.
Иногда из-за Его ответов Его хотели убить, сбросить с горы или забросать камнями.
Иногда Ему говорили: «В Нем бес» или «Он изгоняет нечистых духов силою дьявола».
Иногда Иисус говорил: «Отец ваш – дьявол» или «Да придет на вас вся
кровь праведная …».
Но я думаю, никто не скажет, что Иисус неправильно Себя вел или у Него не хватало любви.

Дорогие читатели. Вам самим делать выводы, насколько нижесостоявшиеся диалоги выдержаны в библейском стиле, но если Вы начнете читать, дочитайте до итогового комментария, который начинается такими же словами.


Да благословит Вас Господь.


С миром Божиим, брат Сева. В последнее время лжеучения будут плодиться и распространяться, причем все более абсурдные, не имеющие никакой Библеской основы.Они будут вовлекать многих людей,желающих найти пути попроще.
Вопрос в том, какую позицию займет церковь? Будет ли презрительно наблюдать за этим, станет ли относиться к заблудшим, как к врагам, достойным осуждения или родит молитву.
Не обыденную, стандартную молитву, а единую могучую ходатайственную молитву. Молитву Отца, молитву Брата. Такую молитву, от которой колеблются основания нечестия, и движение Святого Духа открывает очи и исцеляет души. Как Божье сердце истомилось, ожидая этого искреннего зова.
Иисус шел и творил дела Отца Своего. Он не ввязывался в споры, но отвечал по истине и шел дальше к тем, к кому был послан. Поэтому более всего нам нужно искать воли Божией, искать свое призвание, свой путь в Господе и идти по нему, трудясь и не отвлекаясь по сторонам.
Да благословит Господь.

Федор Капинос fedor11@mail.ru 2010-01-22 09:35:47
Эти методы, наверное, вехи пути каждого Христианина.
Поэтому, может быть, не надо высмеивать, а если уж и не дать поддержку, то хотя бы не "душить"?
Высмеять и уничижить при желании можно любого, но стоит ли? Мы же не враги здесь собрались...
 Комментарий автора:
С миром Божиим, Федор.
Я согласен, что душевные вехи есть в жизни многих христиан,и я сам далеко не исключение.Было время, когда я выходил на остановку троллейбуса и если он приходил быстро, я считал себя "благословленным, попавшим в Божью струю", а если троллейбус долго не приходил,то считал себя "плотским, не в Божией воле".
Заметь, брат, я не оскорблял автора, не называл его обидными словами, я коснулся только учения и показал его следствия.
То что эти следствия оказались такимы абсурдными, я надеюсь поможет отвергнуть это плотское учение тем, кто уже начал им восхищаться. Если оно (это учение) будет "задушено" - я буду считать это верным разультатом.
А мое отношение к заблуждающимся я постарался выразить в своем отзыве брату Севе: нужна молитва церкви, производящая настоящие дела Господни.Тогда все, что кажется духовным будет выявлено и люди духовно прозреют (как, например в служении Филиппа там, где был Симон волхв).
Судить же о человеке я не стану, если Бог мне не посчитает необходимым открыть для обличения.
Тем более, что Бог предупреждает:
1Кор.10:12 Посему, кто думает,что он стоит, берегись, чтобы не упасть.
и
Гал.6:1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.
Да благословит Господь.


Федор Капинос fedor11@mail.ru 2010-01-22 14:12:37
Правило 13
Произведение может быть опубликовано только в одном экземпляре в одном выбранном разделе, наиболее соответствующем его тематике.

Я думаю ты не справедлив в оценках.
Сколько лет ты верующий, если не секрет?
Делай как хочешь,но твоя правота не права!
 Комментарий автора:
Правило 13 я не нарушал сознательно (при чтении всех правил не запомнить), но я видел уже произведения в двух экземплярах и не видел в этом ничего худого. Это учение равно относится и к теологии, и к проповедям.Если мне кто-то покажет, что я нанес ему этим вред и ущерб , я извинюсь перед ним.
Верующий я 16 лет, участвую в служении проповеди и молитвы в своей поместной церкви.
Что касается утверждений, что я не прав, то я обычно отвечаю словами Иисуса: Иоан.18:23 "Иисус отвечал ему:
если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?"
Брат Федор, неужели то о чем Вы отзываетесь, дейстельно самое важное?
Да благословит Господь!

Федор Капинос fedor11@mail.ru 2010-01-22 14:21:05
Да, молитва нужна...
Или это призыв для нас, ваших читателей?
 Комментарий автора:
Суть не в том, являетесь Вы моим читателем или нет, если Вы читатель Библии, Вы этот призыв всегда будете слышать из Писания и как побуждение от Святого Духа.
Я думаю, каждое искреннее произведение христиан содержит призыв к любви и добрым делам.
Произведения Эрло Штегена тоже содержат множество призывов, и лично я рад, когда меня такие призывы касаются - они помогают идти вперед.
Я верю, что это правильно.
Да благословит Господь.

Федор Капинос fedor11@mail.ru 2010-01-23 09:38:54
Моя претензия в другом - вы напали на брата - имеющего (пока) не такой духовный возраст и понимание.
Навязывать что-то нельзя, можно показать путь...
Когда вы на остановке ждали троллейбус, то любого, сказавшего что-нибудь против, вы бы ... не "поняли" , так ведь?
Я не хочу что то вам доказать или опровергнуть...
Не нужно конфронтации делать - брат просто делился пережитым...
 Комментарий автора:
С миром Божиим, брат Федор.

Зачем Вы настойчиво ставите меня на позицию нападающего, а себя - защитника?
Кстати, наблюдая его деликатную переписку с братом Севой, а не заметил, что он сильно хрупкий-хрустальный и так нуждается в Вашей защите.

Я не отверг всю его жизнь, все его свидетельства. В любом случае, там есть нечто бесценное, сотворенное Богом. И Бог меня не ставил судьей над ним.
Я сделал только то, к чему было побуждение - показать на основании Писания принципы новозаветнего водительства Святым Духом и те способы, которые отошли за ненадобностью, а также их следствия и заблуждения.
Кстати, Иисус перед тем, как обличить фарисеев в лжеучительстве, тоже иногда их цитировал: "Мар.7:11 А вы говорите (...)". И иногда на Него очень обижались. А Он отвечал:" Матф.15:13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил,
искоренится". Так лучше сразу показать, в чем человек не прав, или ждать, пока оно укоренится и принесет горькие плоды? Или еще насеется в другие сердца? Что есть любовь?

Что касается: "Навязывать что-то нельзя, можно показать путь...", то я Вас просто не понимаю: с самого начала большая половина проповеди посвящена показыванию пути. Или Вы не вникли, или сразу переключились на "защиту брата" и об остальном забыли? А что касается навязывания, то в интернете это разве проблема? Не хочешь - не читай.

Можно просто согласиться с истиной и пребывать в покое и знать, что Бог выведет на свет Свою правду. А если даже кто-то обвинит незаконно, то Бог оправдает в Свое время.

А на счет троллейбусной остановки, так мои прозрения приходили не только через прямые откровения от Бога, но и через обличения-наставления братьев. Не всегда приятные, но полезные. Лично я за это благодарен.Не все ведь пилюли сладкие?
Да благословит Вас Господь.

брат Cева 2010-01-23 11:18:17
Mир вам, не вижу в проповеди А.Б. - немощного брата, он уже учитель и судья - дающий определения. По вопросу деторождения - выражалсья не как немощный, а с презрением. Овечка не может за себя постоять, а А.Б. старательно чистит мундир, сразу вспоминается Саул....
 Комментарий автора:
Братья, давайте вернемся к теме водительства - я уверен, что читающим наше обсуждение - это будет намного интерестнее и полезнее.
Буду рад Вашим отзывам.
Да благословит Господь.

Федор Капинос fedor11@mail.ru 2010-01-23 11:36:18
Брат Сева, в так любимом тобой карате есть такое высказывание - новичка отличает заносчивость, старательного ученика ...( и тому подобное)...
Видимо мы не понимаем друг друга, прекращаю диспут...
 Комментарий автора:
Братья, давайте вернемся к теме водительства - я уверен, что читающим наше обсуждение - это будет намного интерестнее и полезнее.
Буду рад Вашим отзывам.
Да благословит Господь.

Федор Капинос fedor11@mail.ru 2010-01-23 11:40:04
" Бог не хочет, чтобы мы просто исполняли Его команды, но чтобы мы видели людей Его глазами, слышали Его ушами и переживали в сердце то, что переживает Он."
Вы уверены что вы следуете этим словам?
Или это для меня и Андрея?
 Комментарий автора:
Вы опять разделяете и противопоставляете, как в вопросе о призыве к молитве.Слово Божие для всех и для каждого.
Меня Бог тоже учит, как и Вас, и если мне Бог открыл какую-то истину и я ее передал, то это не значит, что я уже достиг совершенства в ее исполнеии. С откровения Слова Божия путь к совершенству только начинается. А на сколько кто далеко прошел, в том числе я - пусть судит Прошедший до конца. Так правильно и так будет.
Да благословит Господь.

Федор Капинос fedor11@mail.ru 2010-01-23 14:46:27
А что у вас за Церковь?
поисковик ничего не выдал?
 Комментарий автора:
Церковь христиан веры евангельской с традиционным для таких церквей учением.Она небольшая и не сильно известная.В Киеве она зарегестрирована и с законами страны все в порядке. Сайта своего у нас нет, так как необходимости в этом не возникало.
Я вот о другом думаю, брат Федор. Вот Вы вопросы задаете, как бы изъян ищете во мне, теперь на церковь переключились. Так я думаю, помогу Вам.
Например, из того что написано в 1Кор.13:4-7 я еще ничего не исполняю настолько полно, как желал бы Бог. Мне не хватает долготерпения, милосердия, иногда проскакикает зависть, превозношение,гордость, бывает я ищу своего, раздражаюсь, приходят злые мысли, бывает радуюсь при глупости и мне тяжело принять истину с радостью.
Вам, брат Федор, этого достаточно, или Вы хотите найти что-то "изысканно плохое". Ну, допустим,Вы нащупаете, вычислите, найдете изъян во мне или церкви (они есть и мы молимся за них). Скажите пожалуйста, мои личные недостатки и грехи будут ли достаточным основанием, чтобы тому брату не каяться в своем заблуждении, а Вам, Федор, не каяться в плотской попытке защитить это заблуждение и искать сор в глазах ближнего?
Да благословит Вас Господь.

Федор Капинос fedor11@mail.ru 2010-01-23 21:58:02
"Вам, брат Федор, этого достаточно, или Вы хотите найти что-то "изысканно плохое". "
Хотелось понять причину "наезда".

Ведь оснований особых нет для рьяной критики.
Думаю " Скажите пожалуйста, мои личные недостатки и грехи будут ли достаточным основанием, чтобы тому брату не каяться в своем заблуждении, а Вам, Федор, не каяться в плотской попытке защитить это заблуждение и искать сор в глазах ближнего?" - да, будут.
Вы верите так - брат Андрей иначе, не нужно устраивать свару и "душить" творческие начинания.
Если вы , как , например б.Сева, пятидесятник (не Харизмат) - не нужно нас переучивать - публикуйте своё видение, и всё.
Может вы думаете, что правы, а потом окажется, что это был "троллейбус" - а брата обидели...
Зачем?
 Комментарий автора:
С миром Божиим, брат Федор. Интересный Вы человек. Воспринимаете все , как "нападения", "наезды". Воспринимайте просто, как вопрос и так же просто отвечайте. Я же Вам на все Ваши вопросы ответил, правда? Потрудитесь снизойти и к моему уровню, ответить на мои.Так и общаться будет легче. А то Вы уже переводите общение в область межконфессиональных отношений, из себе защитника харизматов сделали и представителя некоторых "нас", не желающих, что бы я их учил.
Вообще я рад общению с каждым, и надеюсь, Вашего посредничества не будет.
У меня хорошие отношения с многими братьями и сестрами из разных конфессий, в том числе, харизматических церквей. Я с удовольствием читаю труды учителей таких как Дерек Принс, Бонке, Бивер, Вилкерсон, Чавда и др., кто спокойно учит в харизматических церквях.Только вот что общего в здравом учении этих достойных мужей Божиих и "водительстве через чухание"?

Кто-то воспринимает слова просто как "творчество", я увидел убеждения и путь человека. И со своей стороны сделал все, чтобы открыть его заблуждние.

А Вы, брат Федор, считаете "договор с Богом об знамениях в своей плоти и следование за этими знамениями" истиной или заблуждением? Только ответьте конкретно:"Да" или "нет" без того, что сверх,что от лукавого.
Да благословит Господь.

Елена Aleks1959f@ukr.net 2010-01-24 09:13:45
Прочитала всю эту словесную перепалку в комментериях и очень огорчилась.Братья ищите то,что вас объединяет,а не то,что разделяет.Ведь все мы идем к одной цели,всех нас объединяет Иисус.Давайте научимся быть снисходительнее друг ко другу и почитать один другого выше себя.Ведь Господь нас любит такими,какими мы есть,а не такими,какими бы мы могли быть.Да благословит нас всех Господь!И исполнит ведением Своим.
 Комментарий автора:
Благодарю, Вас Елена, за Ваше соучастие. Мне жаль, что Вы испытали чувство огорчения, и поверьте, мне самому хотелось бы, чтобы беседа пошла в русле обогащения друг друга опытом общения с Богом, о чем я и просил в своей проповеди.
Буду рад Вашим отзывам и новым произведениям.
Да благословит Вас Господь.

брат Cева vsevolod50@yandex.ru 2010-01-24 11:04:44
Мир вам.
Фёдор для кого-то ты может и харизмат, а для меня - просто в Господе Иисусе Христе брат. Утверждаю это уверенно: потому что имея общение с тобой на сайте пришёл к такому выводу. Ты не харизмат, даже если сам бы этого очень-очень хотел, а просто дитя Божье. У меня есть друзья и из харизматов и баптистов - как из РСЕХБ, так и из СЦ ЕХБ. Думаю, это зависит прежде всего не от - национальности(у меня много друзей и братьев из армян и езидов) или учения, а от конкретной личности. Разве мне не встречались среди тех - кто в братстве ОЦ ХВЕ и старались как-то опустошить мой кошелёк, даже используя обман? Конечно встречались. Приходилось общаться с другими людьми даже чьи сердца не принадлежат Господу. Среди них встречались порядочные и очень честные люди, я им тоже свидетельствовал и говрил о Господе, но не все и сразу могут придти к Христу. Поэтому не случайно и Священное Писание нам говорит:
Ибо написано: "живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедовать Бога". 12 Итак, каждый из нас за себя даст отчет Богу.
13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату случая к преткновению или соблазну. 14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто. (Послание к Римлянам).

Конечно неприятно бывает слышать или читать отклики: стало много нечестных и лукавых и непорядочных людей, даже среди христиан. Таким хочется объяснить, что из-за одного-двух ваших личных искушений законы вселенной не изменятся, и тот самый человек, что сегодня для тебя - искушение, соблазн и камень преткновения - завтра может стать благословением, возможно и обратное. Как написано:
Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу, ради врагов Твоих, дабы сделать безмолвным врага и мстителя. (Псалтирь)

 Комментарий автора:
С миром Божиим, брат Сева.
Я с Вами совершенно согласен. И смотреть друг на друга сквозь принадлежность к конфессии - это по-плоти, так же как и подводить к этому.
Буду рад общению с Вами.Да благословит Господь.

Федор Капинос fedor11@mail.ru 2010-01-24 23:34:59
1.
Да.
Чухание или троллейбусы, или иное что - этапы духовного роста. - это просто.
2.
"спокойно учит" не вам судить и не мне - не нравится не слушайте, НО...
Если люди говорят Слово, которое спасает людей, а вам оно не нравится - может вы в проблеме?..

б.Сева - спасибо за твоё мнение обо мне.
 Комментарий автора:
С миром Божиим, брат. Этапы бывавют разные: укорениния в истине и любви или принятие заблуждения (может временное).

Моя ориентация на транспорт была душевным заблуждением. И Бог мне это показал. И я говорю об этом просто и четко.

Так все-таки, "договор с Богом об знамениях в своей плоти и следование за этими знамениями" истина или заблуждение? Только ответьте конкретно:"Да" или "нет" без того, что сверх,что от лукавого.

Интересно, что из Слова Божия, спасающего людей, по Вашему мнению, мне не нравится?
Или это очередная Ваша фантазия после "наезда на харизматов"?
Да благословит Господь.



Мир Вам, дорогие читатели.

Как автор и участник этого диалога я хочу сделать очень важный, на мой взгляд, итоговый вывод.

Брат Федор замолчал так же внезапно, как и появился. Я не возьмусь судить о причинах этого: может важные дела, может труд ради Господа, а может нежелание каяться в своем заблуждении. Так же я не буду судить, насколько он искренен, а насколько лукавый. Пусть сам разбирается с Господом и со своей совестью.
Я лишь сделаю вывод на основе написанного.

В Евангелии есть места, где на прямой вопрос Иисуса учителя иудейские не желали дать ответ. Один из таких вопросов об Иоановом учении и крещении:

Матф.21: 24 Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; (…) 25 крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: с небес, то Он скажет нам: почему же вы не поверили ему? 26 а если сказать: от человеков, - боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка. 27 И сказали в ответ Иисусу: не знаем.

Брату Федору был задан вопрос: « Так все-таки, "договор с Богом об знамениях в своей плоти и следование за этими знамениями" истина или заблуждение? Только ответьте конкретно:"Да" или "нет" без того, что сверх, что от лукавого.»

И брат Федор замолчал. Сказать «да» - значит показать свое согласие с очевидным лжеучением с абсурдными следствиями. Сказать «нет» - значит изменить свое отношение к творчеству своего подзащитного. Ему, к сожалению, брат Федор уже дал самый губительный совет, который можно дать заблуждающемуся человеку: «Брат, не слушай никого - живи как видишь» - отзыв 2010-01-24 23:39:34 на произведение «Как услышать голос Бога?» (если снова не переопубликовали).
Я прекращаю с братом Федором дальнейшее обсуждение этой темы до момента Его покаяния, поскольку иначе не вижу в этом никакой целесообразности.
При этом буду стараться молиться за его прозрение. Прошу по возможности молиться и Вас.
Буду рад общению с Вами. Да благословит Вас Господь полнотою Своею. Во имя Господа Иисуса Христа. Ему слава во веки веков.Аминь.

Федор Капинос fedor11@mail.ru 2010-02-06 09:06:46

Ха, тут уже поэму почти что сочинили...

Какая буква в слове ДА вам не ясна?
 
Федор Капинос fedor11@mail.ru 2010-02-06 10:42:01
Покаяние?
С чего вы взяли?
И не брат вы мне, скорее функционер какой...
Для меня вы не хороший человек
 
читайте в разделе Проповеди обратите внимание

Во имя Отца и Сына и Святого Духа - Валерий Бартахов
Прочитав журнал я не нашёл в нем никаких упоминаний о Духе Святом. На мой вопрос: Вспоминают ли на служениях лютеране о Святом Духе? Ответили, что при начале и окончании богослужений говорят: «Во имя Отца, Сына и Святого Духа». – Фактически знаний и практики о крещении и получении Духа Святого лютеранская церковь не имеет. Владимир Проворов, когда просит читателей посмотреть на лютеранскую церковь, то пишет во фразе «нашу Церковь», Церковь - с прописной буквы. Прописной буквы достойна только Церковь на небесах. – Ибо Церковь на небесах и тот, кто принял на земле Духа Святого, свободны от тех недостатков, которые брат Владимир раскрывает в своей статье. Нерадивые и не принявшие Духа Святого христиане переполнили церкви на земле: Поэтому лютеранская церковь и другие религии не были весомой преградой для прихода Гитлера (сатаны) в мир. А чтобы не оказался наш дальнейший труд бесполезным, необходимо лично каждому утром и вечером свою земную жизнь вверять: Во имя Отца и Сына и Святого Духа. Никакой бес, никакой дух и никто не сможет захватить обманом вашу душу и тело, если вы доверитесь Богу или Христу и Духа Святого примете: И нерадивые христиане не смогут скрыть своих действий от тех, кто получит Духа Святого. И сказал Господь: «Кто-нибудь из вас, имея друга, придет к соседу в полночь и скажет ему: Сосед! дай мне взаймы три хлеба, ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему: А тот изнутри скажет ему в ответ: Не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе. Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько попросит. И Я скажу вам: Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам. Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? Или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона? Итак, если вы, будучи злы, можете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него» (Лук.11:5-13; Матф.3:11; Мар.1:8; Лук.3:16; Иоан.1:33; Деян.1:5; 11:16; 1Кор.12:13).

Детская болезнь "левизны" в христианстве - Станислав Вершинин
Где вера ваша, если вы не здоровы и не богаты?

Мир - Геннадий Третьяков

>>> Все произведения раздела Проповеди >>>

Поэзия :
чудотворной Почаевской иконе Божией Матери - Виктор Шпайзер
Написанно после того, как приложился к чудотворной Почаевской иконе Божией Матери.

Проза :
Дорогие Вы наши! Любимые Вы наши! - Мучинский Николай
Я вижу Мариночка уже поздравила Вас, а мужчин что не видно, наверное ждут до завтра, я же поздравляю сегодня, так-как завтра не буду иметь такой возможности...

Поэзия :
Блажен тот Сын, кто Любит Бога! - Светлана Камаскина

 
Назад | Христианское творчество: все разделы | Раздел Проповеди
www.ForU.ru - (c) Христианская газета Для ТЕБЯ 1998-2008 - , тел.: +38 068 478 92 77
  Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ


Рамочка.ру - лучшее средство опубликовать фотки в сети!

Надежный хостинг: CPanel + php5 + MySQL5 от $1.95 Hosting





Маранафа - Библия, каталог сайтов, христианский чат, форум

Rambler's Top100
Яндекс цитирования

Rambler's Top100



ООО Упаковочные решения: струйный маркиратор: ополаскиватель, укупорка бутылок, заклейщик гофрокоробов.