Господь, благослови каждого читающего и дай ему Твое Божие разумение.
Можно ли достичь совершенства? Вопрос очень важный и принципиальный. С точки зрения многих учений – совершенство – это утопия, нечто никогда недосягаемое.
Критерии совершенства.
Мы, христиане, знаем, что абсолютно совершенен только Бог. Это совершенство выражается в том, что Он есть - любовь, Он Всемогущий, Вездесущий, Всеведающий, Вечный. Он Творец всех законов бытия и властен над ними. В Нем нет изменения и ни тени перемены.
За исключением любви, никакой человек не может обладать ни одним из этих совершенных качеств. Он ограничен в пространстве своею плотью, он изменяется с течением времени (растет, стареет, становится мудрее, деградирует), Он также частичен (как часть человечества или как член полного тела Христова).
Поэтому не все критерии совершенства, которые применимы к Богу – применимы к человеку.
С точки зрения Писания совершение тот, кто совершенно приготовлен к использованию Богом в тех делах, которые предопределены Богом.
2Тим.3:17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
Поскольку все живое, имеющее плотское тело, развиваясь, меняется , то мере развития меняются и предъявляемые критерии совершенства.
Например, одни критерии совершенства к семени, другие к ростку, третьи к саженцу, четвертые к взрослому плодоносящему дереву. Более того, критерии меняются и в зависимости от времени года. Если дерево не плодоносит в возрасте одного года или зимой – это не значит, что оно несовершенно, наоборот – оно совершенно правильно функционирует.
Также, если яблоня не принесет груши – это не будет недостатком. Оно совершенно выполняет только то, для чего предназначено.
Так же само и для человека. Ко всякому духовному возрасту свои критерии. И если человек, будучи в теле Христа глазом, не будет служить, как ухо – это тоже совершенно правильно, потому что Бог его для этого не предназначил.
Иисус был совершенным младенцем, совершенным отроком, совершенным юношей и возрос до возраста мужа совершенного, во всем являя Отца.
Если в возрасте одного года Он не умел читать Писания и не изгонял бесов, но кричал и справлял нужду в пеленки, а немного позже, учась ходить, и падал и поднимался - это было тоже совершенно правильно.
Таким образом, как человек, Он БЫЛ ВСЕГДА СОВЕРШЕНЕН И ВОЗРАСТАЛ ДО ПОЛНОТЫ СОВЕРШЕНСТВА.
Суть совершенства.
Поскольку без Бога человек грешен, то совершенство может быть явлено только тем, что рождено и взращено Богом.
2Кор.5:17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
Именно совершенный духовный младенец и являет совершенства Божии, возрастая возрастом Божиим до полноты возраста мужа совершенного.
Критерии совершенства для верующих.
Сейчас мы посмотрим те места Писания, которые говорят о совершенстве для верующих.
Матф.5:48 ИТАК БУДЬТЕ СОВЕРШЕННЫ, как совершен Отец ваш Небесный.
Я верю, что если Господь что-то повелевает, то Он не повелевает ничего нереального. Так чего же требует Господь?
В предыдущих стихах говорится:
Матф.5:48 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Бог не говорит о вездесущности, всемогуществе, всеведении – Он говорит о моральной стороне, о любви. Быть совершенными в любви.
Посмотрим еще одно место Писания:
Евр.5:13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; 14 твердая же пища свойственна СОВЕРШЕННЫМ, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
Это место Писания перекликается с другим:
1Иоан.5:18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога
хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
И с третим:
1Иоан.2:14 Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
Совершенные – это те, над которыми совершена определенная законченная работа. А под рождением понимается не единичный факт появления на свет, рождение истины во всех сферах души и духа.
Тот кто грешил, а потом был просвещен истиной, и уже ни под какой силой не согласится грешить – поймет о чем я говорю.
Таким образом, Писание говорит, что в жизни верующего, на определенном этапе его духовного роста (духовный возраст юноши – после детей и отроков, перед отцами) происходит следующее:
Он возрождается, возрастает в слове Божием, в Иисусе, достигая такого познания истины, что эта истина дает ему силу и духовное различение (духовные чувствования) – где действует Дух Божий, а где подкрадывается дух лукавый. Духу лукавому свойственно выдавать ложь за истину, обольщать, уговаривать, устрашать и т.п. На все это верующий может сказать от сердца: «Написано (…)» и отразить все стрелы лукавого.
Верующих, которые, имея силу и духовное различение, всегда сознательно избирают Божии пути, Писание и называет совершенными.
Еще одно место Писания:
Фил.3:13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, 14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе. 15 Итак, КТО ИЗ НАС СОВЕРШЕН, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
Достиг ли на тот момент Павел полной величины Божией любви, знания, силы? Нет, и он сам честно свидетельствует об этом и о своем стремлении достигать.
Но способна ли была какая-либо сила остановить Павла в его служении Богу? Тоже нет.
ОН РАСПЯЛ СВОЮ ПЛОТЬ, ОН ПОРАБОТИЛ И СМИРИЛ СВОЕ ТЕЛО, ОН ВСЕ ПОЧИТАЛ ЗА СОР, РАДИ ПОЗНАНИЯ ХРИСТА И ИСПОЛНЕНИЯ ЕГО ВОЛИ.
ЕГО СЕРДЦЕ БЫЛО СОВЕРШЕННО ПРЕДАНО БОГУ. ОН МОГ БЫТЬ ВЕДОМ НА ЛЮБОЕ ДЕЛО БОЖИЕ, ПРИ ЭТОМ ВРАЗУМЛЯЕМ ПРЕМУДРОСТЬЮ БОЖИЕЙ, И ДЕЛА ТВОРИЛИСЬ БЛАГОДАТЬЮ БОЖИЕЙ.
1Кор.15:10 (…) но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.
Даже если и появлялись какие-то мысли, желания, рожденные, например, немощью плоти – он побеждал молитвой Иисуса: «Но да будет Твоя воля, а не моя».
В его жизни исполнились слова: 2Тим.3:17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
Именно поэтому Павел и имел дерзновение писать следующее:
Фил.4:9 Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте, - и Бог мира будет с вами.
Основание для совершенства. Связь совершенства и освящения.
Нам очень важно понимать, что совершенство проявляется именно в постоянном единении с Богом. Как только человек отводит взгляд от Господа, начинает любоваться собой, своим служением – он на пути к падению.
Когда-то давно пастырю моей церкви было пророческое слово: «Ты свят в молитве». Поразмыслив, он понял, что молясь, соединяясь с Господом – он имеет святые мысли, святые желания, святые побуждения и святые цели. А встав с молитвы, разные заботы и проблемы врывались в его сердце нечистым потоком.
Кстати, об этом говорят многие, что христиане во время служения и вне церкви часто разные люди. Для того чтобы не происходило подобных «перевоплощений», Господь и дает заповедь:
1Фесс.5:17 Непрестанно молитесь.
Еф.6:18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем
самом со всяким постоянством и молением о всех святых.
Молитва соединяет человека с Богом и дает ему разумение, силы и желание жить свято.
Еще одно очень важное место Писания:
Евр.10:14 Ибо Он одним приношением навсегда СДЕЛАЛ СОВЕРШЕННЫМИ освящаемых.
Форма слова «освящаемые» – это деепричастие, означающее постоянно происходящий процесс освящения. Пока человек находится под этим действием – человек совершенен – все нечистое удаляется еще до зародыша греха (похоть рождает грех). Но если, например, из-за гордости человек выходит из-под освящающего действия крови Иисуса, он становится нечист, независимо от своих предыдущих достижений.
ИМЕННО В ЭТОМ КОРЕННОЕ ОТЛИЧИЕ ХРИСТИАНСТВА ОТ ЛЖЕРЕЛИГИЙ.
В ХРИСТИАНСТВЕ ЛЮБОВЬ, СВЯТОСТЬ, СОВЕРШЕНСТВО ДОСТИГАЕТСЯ ПО ДЕЙСТВИЮ КРОВИ ИИСУСА И СВЯТОГО ДУХА.
В ЛЖЕРЕЛИГИЯХ ЖЕРТВА ИИСУСА НА ГОЛГОФЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИСТОЧНИКОМ ИХ ОСВЯЩЕНИЯ, А ДУХ, КОТОРЫЙ ОНИ МОГУТ НАЗЫВАТЬ СВЯТЫМ – НА САМОМ ДЕЛЕ - ДУХ ОБОЛЬЩЕНИЯ.
Чтобы освящение происходило, обязательно нужно быть открытым для общения с Господом и церковью. Только когда человек ходит во свете, он может понять приближение тьмы и вовремя противостать козням дьявола. И только при братском общении (с исповеданием, молитвой) – уходят всякие лукавые подозрения, обиды, соблазны, разногласия, побеждаются грехи и многократно увеличивается вера.
Если мы посмотрим Писание, то увидим, о многих аспектах христианской жизни Бог говорит, как о действии, употребляя деепричастия:
Откр.21:7 ПОБЕЖДАЮЩИЙ наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном. 1Иоан.2:17 И мир проходит, и похоть его, а ИСПОЛНЯЮЩИЙ волю Божию пребывает вовек.
1Иоан.2:23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а ИСПОВЕДУЮЩИЙ Сына имеет и Отца.
Иоан.14:12 Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
Я хотел бы сделать несколько выводов:
Совершенство не есть абстрактная недосягаемая высота, но это есть жизнь Иисуса через нас в возрастании от новорожденного младенца, питаемого чистым словесным молоком, до возраста мужа Божьего совершенного.
Совершенными Бог называет тех христиан, которые ходят в силе Слова Божия, имея духовное различение – побеждают и не дают дьяволу прикоснуться к себе, и которые полностью следуют за волей Божией.
Основание для совершенства – непрестанное освящение Кровью Христа через общение с Богом и братьями и сестрами.
Полтавченко Ярослав,
Киев, Украина
36 лет, член церкви "Скала Спасения" г.Киева
Чем больше узнаю, тем больше понимаю, как мало знаю. e-mail автора:yyaroslavv@mail.ru
Прочитано 1337 раз. Голосов 3. Средняя оценка: 4.67
Дорогие читатели! Не скупитесь на ваши отзывы,
замечания, рецензии, пожелания авторам. И не забудьте дать
оценку произведению, которое вы прочитали - это помогает авторам
совершенствовать свои творческие способности
читал читал и не пойняв: кто совершеннее, человек или дерево?
и вся ваша чепуха вставлена для серьёзности в в неотрицаемый факт: Бог есть совершенство!
все остальные изыскания о совершенстве и путях его достижения суетны и смешны.
вы совершенны, а Энштейн ,например, само несовершенство. Памушта не умеет пользоваться компютером и своим Эго... Комментарий автора: Почитайте еще раз. Можете только места Писания. Бог дает разумение любящим Его.
Bсеволод
2010-03-24 19:22:19
Mихаил - не понял - обыденное дело, а вот если бы понял......, возможно ему никогда не понять.... Комментарий автора: Была такая детская песенка со словами: "Собака бывает кусачей только от жизни собачей".
Мне жаль те души, внутри которых нет покоя, мира, радости, которые гонимы по пустынях. Не всегда я нахожу для них слова, но за их спасение молиться стараюсь.
Крылов Олег
2010-03-24 19:53:30
Видите ли,Ярослав,для Вас "совершенство"-это тот достигнутый Вами(с помощью Благодати и Духа Святого)уровень.Вы излагаете то,что Вами познано в жизненном опыте и изучении Евангелия.Но...уверены ли Вы,что,допустим завтра,после молитвы,Вы не приобретёте ещё что-либо в познании и совершенствовании?Утверждать сегодня то,что может измениться в любой момент,неосмотрительно.У каждого "совершенство" и "совершенствование" происходит по своему.В Евангелии изложены базовы,необходимые человеку верующему в Иисуса Христа,условия без которых Истина будет искажена или вовсе недоступна.А вот далее возможно столько вариантов "совершенства",сколько есть верующих.Спасибо. Комментарий автора: С миром Божиим, Олег.
Я уверен, что совершенствование будет происходить каждый день. И суть всего будущего совершенствования в возрастании в Иисусе. И ничего превыше Иисуса не существует. Это я утверждаю на основании того, что я познал, что я видел, и во что я верю.
Я в свою очередь хочу спросить такой вопрос. Неверное, Вы знаете, что в Библии есть не только описание моральных принципов (которые Вы,наверное имели в виду под базовыми условиями), но и пророческое предсказание будущего.
Говорится о приходе антихриста и его войне с христианами, о вознесении церкви, о битве в армагедоне, поражении беззаконника духом уст Господних. Также говорится о том, что все покорится Иисусу (добровольно или принудительно). И говорится о суде, который будет совершать Иисус
2Тим.4:1 (...) пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление
Его и Царствие Его:
и совершать по слову Своему.
Скажите пожалуйста, исходя из логики, если человек не будет христианином, если не будет в Его церкви, если не будет поклоняться Иисусу как единому Господу, если не будет исполнять Его слово, то где он окажется?
Как на это смотрят те, кто почитают за высший уровень Будду, Кришну, Магомета и т.д.?
Да благословит Господь.
Михаил
2010-03-24 20:47:22
прочитал ещё раз. как рекомендовали, места. местами, особенно там, где про Бога как совершенство, очень даже ничего. Местами, где про совершенство автора, сплошная ложь и провокация... Комментарий автора: Ну вот те места, где очень даже ничего - исполняйте и очень много в жизни изменится.
Крылов Олег
2010-03-24 21:38:17
Согласно Писаниям все,перечисленные Вами, не наследуют Царства и Истины.Но...Бог говорит"мои мысли,не ваши...",я не могу с уверенностью "отправить" всех в ад или вынести "приговор",поскольку Бог попускает их существование и наверняка,преследует цели и в отношении их,а мы можем этого не знать.Я не могу сказать,что я более "ценен" для Господа,чем кришнаит сидящий в позе лотоса или мусульманин совершающий хадж.Над всеми солнце...Спасибо. Комментарий автора: Я постараюсь ответить на Ваши очень важные вопросы. Надеюсь, Вас не смутит наличие цитат.
Да Вы правы, Бог сказал:
Ис.55:8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
Но Бог не оставляет людей в неведении относительно Своих путей, а максимально их открывает.
Ам.3:7 Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.
Иоан.15:15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
1Кор.2:9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. 10 А НАМ БОГ ОТКРЫЛ [ЭТО] ДУХОМ СВОИМ; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. 11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. 12 НО МЫ ПРИНЯЛИ НЕ ДУХА МИРА СЕГО, А ДУХА ОТ БОГА, ЧТОБЫ ЗНАТЬ ДАРОВАННОЕ НАМ ОТ БОГА.
Именно за не познание путей Его Израиль не вошел в покой Божий.
Я допускаю, что пути Иисуса мне только-только открываются, но я не допускаю, что есть путь истины вне Него.
Все пути внешние имеют источниками пути внутренние. Иисус сказал:
Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я ЕСМЬ ПУТЬ и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, КАК ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ МЕНЯ.
Кол.2:9 ибо в Нем обитает ВСЯ ПОЛНОТА БОЖЕСТВА телесно,
Деян.4:10 (именем Иисуса Христа Назорея) 12 ибо НЕТ ДРУГОГО ИМЕНИ под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
Еф.1:20 (…) посадив одесную Себя на небесах, 21ПРЕВЫШЕ всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, И ВСЯКОГО ИМЕНИ, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
Понимаете, Олег, мне как человеку, старающемуся мыслить логично, приходится делать вывод: либо Иисус –единственный путь, полнота Божества, и Он превыше всех, либо Он говорит неправду (и возможно неоднократно) и как следствия выше Него кто-то другой (Он не истина, не свет, не любовь и т.д.).
Но частичность невозможна. Само христианство отвергает возможность сделать себя ступенькой к чему-то высшему, поскольку говорит о своем совершенстве.
Все люди равноценны перед Богом, и об этом говорит тот факт, что Он умер за всех даже до их покаяния. Над всеми одинаково светит солнце Его милости . Но и все равно нуждаются в искуплении кровью Иисуса, сораспятии, совоскрешении, вкушении Его плоти и крови (причастии), пребывании в Его теле.
Об этом уже писалось с разных сторон.
Я постарался Вам ответить.
А что Вы думаете, насчет пророчески предсказанных событий в Библии касательно последних времен и роли в них Иисуса и церкви?
Да благословит Господь.
Михаил
2010-03-24 22:07:41
я как старый член цк кпсс скажу так: начни перестройку с себя.тогда и места вставлять в ваше место не надо будет.
а так пока что вставленное и имеет только ценность. остальное - самолюбие и мура... Комментарий автора: Я Вам, как старому члену цк кпсс скажу: "Даешь, Михаил,Даешь!!!" Как перестроитесь, позовете посмотреть на результат. А то Вы все по чужим домам бегаете, энженэрные термины употребляете, вроде как умеете чего-то и научить можете.
Михаил
2010-03-25 10:40:04
по великому Божьему соизволению людишки делятся на людей, которые с трибуны что то разясняют и всё куда то зовут с трибуны, и человечиков которые их слушают.
первые обладают привелегиями, вторые ничем не обладают.
вы уж простите меня за то, что даю себе привелегию задавать вам во время призывов и докладов-проповедей вопросы.
знаю, что Вы к этому не привыкли. Да и ответы Ваши об этом красноречиво говорят... Комментарий автора: А еще люди делятся на извлекающих драгоценное из ничтожного и ищущих ничтожное в драгоценном.
А еще бывает "комплекс Моськи" - такой маленькой собачки, которая вокруг слона бегала и громко лаяла. Один круг, другой, третий - собираются любопытные. Десятый, одиннадцатый, двенадцатый - любопытные расходятся, потому что это зрелище однообразное, примитивное, жалкое, кому-то даже смешное.
(примечание: слон - это не я, а церковь)
А Вам, как старому члену цк кпсс скажу: "Критика должна быть конструктивной!!!" А иначе это - сплошная ложь и провокация...
Иван
2010-03-25 14:45:52
Старый член партии... Как и что он может родить???!!! Остается только зависть.
Михаил
2010-03-25 20:44:09
ваня я не старый член партии. я старый член цк кпсс. сейчас цк кпсс взяли на себя ярославы полтавченко. они определяют кто несчастный а кто счастный. они определяют кто моська а кто глыба. и у них есть такие как вы.
которых они используют как мосек.
и рожают для вас бога.
и как я посмотрю им не очень нравятся когда с них смеются.
они хотят быть в центре внимния, быть вершителями и святителями. а результат их родовых потуг вызывает смех. кто виноват? ну не Бог ведь? Комментарий автора: Михаил, Вы как всегда и не более...
Крылов Олег
2010-03-26 04:47:56
Ярослав,количество "предсказаний" и "пророчеств" относительно последнего времени,слишком превышает пророчества,изложенные в самой Библии...Можно сколь угодно притягивать за уши происходящее в мире и обществе,но от этого ни один из "пророков" современности,ни разу действительно верно не сделал верного пророчества.Были отдельные местечковые моменты,но в целом...Вы говорите о "максимальном" открытии Богом нашего пути.Если использовать цитаты из Библии,то да,в ней все открыто максимально,но в жизни каждого отдельного человека,цепь событий и явлений,порой так переплетается ,что зачастую ни один из нас,не может "предсказать" что будет завтра,не говоря о далеком будущем.Я знавал одного ,ну не то чтоб "пророка",в общем парень пытался ,собрав события от начала 2000г.,сделать "новое пророчество",именно относительно начала в мире "последнего времени"...Мне очень жаль людей,пытающихся без Божьего помазания и откровения от Него,сомостоятельно присвоить себе звание "толкователя" и "пророка".А посему,лично я,просто живу,по мере своих слабых возможностей,делаю то,что должен делать.Спасибо. Комментарий автора: Я понимаю Вашу точку зрения ("лучше никак, чем неправильно"), и сам ее неоднократно занимал. Это скромная мудраю позиция.
Насчет пророческого служения, то оно было всегда, начиная от истинного пророчества Бога Еве о древе познания добра и зла, пророчеств после грехопадения,лжепророчестве змея Еве, через Авраама, Моисея, ророков от Исайи до Малахии, Иоанна Крестителя готовившему путь Иисусу, Иисуса, пророков в книге Деяний, заканчивая двумя пророками книги Откровения.
Все время истинному пророчеству противостояли джепророчества, начиная от лжепророчестве змея Еве, далее Валаам, лжепророки Иезавели, различные прорицатели, и заканчивая лжепророком, подготавливающим приход антихриста.
Что касается современности, то довольно хорошо известны пророчество Давида Вилкерсона. Очень Вам рекомендую прочитать книгу Джона Бивера "Так ли говорит Господь?", где раскрывается суть и действие и истинных и лжепророчеств.
Истинное пророчество - это не результат умственного синтеза, анализа и интерполяции происходящих событий. Оно произносится по вдохновении. Тот брат, о котором Вы говорите - заблуждался.
В церкви, членом которой я являюсь, были пророчески предсказаны, например, несколько браков (в том числе мой) и благословение на них (что и имеет место), а так же события связанные с покаяниями, отступлениями, переходами в вечность. Бог дает сказать то, что Он хочет, чтобы было известно.
Предсказание не единственная функция пророчества. Написано:
1Кор.14:3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
1Кор.14:25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются,
и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
Основная задача пророческого служения - помочь человеку увидеть себя в свете Бога и наставить на истинный. Это подготовка сосудов, благопотребных на всякое благое дело.
То, почему я Вам задал вопрос о пророчествах Библии, - потому что там говорится о спасенных, как о святых-церкви-несесте Христовой и об Иисусе, как об абсолютном Господе и Судье над всеми.
В свете абсолютной истинности и того, что все пророчества Библии сбудутся - на что предендуют "другие высшие истины, пути и их учителя" - непонятно.
Да благословит Господь.
Крылов Олег
2010-03-26 04:53:40
Далее.Именно в христианстве,человек может и должен достигать "полноты совершенства",иначе Бог,который призывает нас именно к этому ,несовершенен.Иначе и Жертва Иисуса Христа,Воскресение-просто единоразовый факт в истории,а не во времени.,причем абсолютно напрасный.Именно христианин,должен постоянно совершенствоваться в познании(как простых наук),так и в познании Библии и познании Бога.Все,что нужно для этого,Господь дал нам даром и в индивидуальное пользование.Спасибо. Комментарий автора: Тут я с Вами совершенно согласен. Нам необходимо знание и духовной (сердечной) части, и многих бытовых вопросов, без которых земное существование не возможно.
Но нужно понимать: знание - знанию рознь.
Например, написано: "знание надмевает"
Дальше написано: "кто любит Бога, тому дано знание от Него"
Еще дальше:Кол.2:8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; 9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно.
Я видел немало людей, которые обладали массой знаний, но не были способны их духовно переварить и от того только путались и падали. Им бы лучше кое-чего и не знать, потому что всякому знанию свое время.
Я уверен, что более всего человеку нужно искать водительства Божия, а Он подведет к нужному знанию в свое время.
брат Cева
vsevolod50@yandex.ru
2010-03-26 06:24:46
Крылову Олегу, про отзывы - здравые интересные рассуждения.
Как отзовёшься на следущее:
девы - ждали Жениха, но Христос их не пустил. Заметим их характеристику - девы, т.е не изменяли Жениху с другими божками и хранили себя;
ждали не кого-то, а Христа.
Думаю, что для тех кто не ждёт Христа - о спасении и речи нет.
Но в Царстве Небесном, есть те кто больший и те кто меньший.
Крылов Олег
2010-03-26 12:40:50
Знания надмевают...Знаете,Япослав,мой дом "завален" книгами,как авторов православных(начиная Оригеном и оканчивая Менем),книгами по философии и истории (как древнего мира,так и религии и верований разного толка-от австралийских аборигенов,до якутских шаманов),есть и книги современных протестантских теологов и католиков...Зачем мне это?Нужно ли?Стал ли я духовно богаче?Приблизился ли к познанию Истины и Христа?Ответ однозначный-ДА.Поймите,если философия,история,теология,социология и многое другое не нужны Вам,это не значит,что это не нужно никому.В отношении "обережения" некоторых,кому знания не идут впрок...Что включает в себя польза от знания?Только ли то,что человек "гордится" им?Или это формирует его мировоззрение,стыкует взаимоотношение между ним и окружающим миром?Или ,что бывает,действительно надмевает.Мне думается,книга Соломона даёт ответы на все эти вопросы и,частично,книга Екклезиаста.Если человек действительно Христианин,если действительно имеет в себе Духа,ничто,ни одна философия или любая другая наука,не сможет повредить и не принесёт ничего,кроме пользы.Ограждать от знаний и постижения наук - корень очень многих ошибок и искажений именно в христианских деноминациях(это и католики,и православие,и протестантизм),и это опять наука-история.Весь вопрос в том- КАК использовать приобретенное.Спасибо. Комментарий автора: Вы меня не поняли. Я не отрицал необходимость знания, наоборот говорил, что оно небходимо и на уровне духа-души, и на уровне быта (включите сюда и неоходимые науки). Кстати, в среде, где я в основном общаюсь (баптистов-пятидесятников-харизматов) нет препятствия для постижения необходимых знаний. И я говорил, что знание знанию рознь.
Почему Вы сделали такие выводы - мне непонятно.
А насчет философии, говорю не я, а Господь: Кол.2:8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; 9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно.
Если, например, строится ковчег, то я стремлюсь к знаниям, как строить именно ковчег. Конечно, меня бы казалось, что я стал мудрее, если бы я изучал строительства яхт, катамаранов, каноэ, плавучих ресторанов и т.д. Но именно потоп покажет, какое знание реально дает мудрость.
Так же и в отношении строительства духовного храма - церкви - тела Христова.
Крылов Олег
2010-03-26 12:54:36
ВСЕВОЛОДУ.
Вы изменились в своих публикациях...Слава Богу.Что касается Вашего вопроса...Всё просто-в руках у дев были светильники,в светильниках масло.Вас интересует дословно-фактическое обьяснение или именно духовная подоплёка и смысл этого?
Если позволите могу привести комментарий Баркли:
"Если читать притчу глазами человека западной цивилизации, она может показаться неестественной. Но в действительности же в ней приведен случай, который мог произойти в палестинской деревне в любое время, даже еще до недавнего времени. Свадьба была большим событием. Выходила вся деревня, чтобы проводить молодоженов до их нового дома, а они шли по самой продолжительной дороге, чтобы получить приветливые пожелания добра от возможно большего числа людей. Иудейская пословица гласит: "Каждый человек, от шести до шестидесяти пойдет за свадебным барабаном". Раввины соглашались с тем, что человек может даже покинуть изучение закона, чтобы принять участие в радости свадебного пира. Главное этой истории лежит в иудейском обычае, который очень отличается от всего того, что известно нам. Молодожены не отправлялись в свадебное путешествие: они оставались дома и в течение одной недели держали открытый дом. К ним относились как к принцу и принцессе и даже обращались к ним так - это была самая счастливая неделя в их жизни. Эту неделю праздновали с ними их ближайшие друзья, а неразумные девы пропустили не только свадебную церемонию, но и всю эту радостную неделю. Совершенно реалистичен рассказ о том, как они пропустили весь свадебный праздник. Путешественник Др. Александр Финдли так описывает виденное им в Палестине: "Когда мы приближались к воротам галилейского города, - пишет он, - я увидел десять нарядно одетых дев, игравших на каких-то музыкальных инструментах и танцевавших на дороге перед нашим автомобилем. На мой вопрос, что они делают, переводчик сказал мне, что они составляют компанию невесте в ожидании жениха. Я спросил переводчика, можно ли увидеть само бракосочетание, но он покачал головой и сказал: "Может быть, оно будет сегодня вечером, или завтра вечером, или через две недели, никто никогда точно не знает этого". Потом он стал объяснять, что очень интересно побывать, во время бракосочетания, в семье среднего класса на брачном пире. Жених прибывает неожиданно, иногда среди ночи; он, правда, должен, по общему мнению, послать впереди по улице человека, который выкрикивает: "Смотрите! Жених идет!", но это могло быть в любое время, и потому все должны были в любое время быть готовыми выйти на улицу, чтобы встретить его, когда бы он ни захотел прийти... Важно также отметить, что с наступлением темноты никто не может выходить на улицу без зажженной лампы, и что, если жених прибыл то двери за ним закрывались, опоздавшим войти уже не разрешалось". Вот вся драма притчи Иисуса, повторившаяся в двадцатом веке. Перед нами не придуманная история, а кусочек жизни палестинской деревни. Как и многие притчи Иисуса, и эта имеет как местное, так и универсальное значение. Ее конкретное значение направлено против иудеев. Они были избранным Богом народом; вся их история должна была быть подготовкой к пришествию Сына Божьего; они должны были быть готовыми, когда Он пришел, а вместо этого они оказались совсем неподготовленными и остались за порогом. Здесь в драматической форме представлена трагическая неподготовленность иудеев. Но в притче заключены, по крайней мере, две универсальные истины. 1. Она предупреждает нас о том, что некоторые вещи нельзя достать или сделать в последнюю минуту. Поздно начинать готовиться к экзамену, когда день экзамена уже наступил. Поздно человеку начинать приобретать мастерство или умение, когда ему уже предложено задание. Также можно столь долго заниматься разными делами, что не будет уже времени, чтобы подготовиться к встрече с Богом. 2. Она предупреждает нас о том, что есть такие вещи, которые нельзя занять у других. Неразумные девы не смогли получить в долг масла, когда оно им срочно потребовалось. Человек не может взять взаймы отношение с Богом - эти отношения он должен иметь сам. Человек не может взять взаймы характер - он должен иметь его сам. Мы не можем все время жить за счет духовного капитала, накопленного другими. Некоторые вещи мы должны добыть сами, потому что их нельзя занять у других. "
Если же Вам необходимо моё личное понимание этого могу выразить коротко-бодрствуй и не потеряй,что имеешь.Спасибо.
брат Cева
vsevolod50@yandex.ru
2010-03-26 17:58:11
Олег, не значение притчи я хотел. Обращая внимание на эту притчу - рассматривал, что даже девам трудно войти. Значит тем более и не девам.
Притчу рассматривал, не только в применении к Израильскому народу - две тысячи лет назад, а в отношении к современности.
Видите ли идея о немучительном аде, об аде без страданий - для праведных язычников - сильно удовлетворяло не только Данте, но и некоторое количество христиан и в нынешнее время.
Вы думаете в среде крещённых Духом Святым не бывает "адских пиллигримов" ?
Отвечу сам - встречаются.
Под "адскими пиллигримами" подразумеваю - вещающих о своих путешествиях по девяти кругам ада.
Знаете ли молитвы за умерших, перемещение вверх-вниз по кругам ада - идея не только современного православия, но и католиков, и египтян три тысячи лет назад и др.
Старина Филарет ещё сто лет назад говаривал: "- православие не ищет истину, а имеет истину."
Видите ли вы писали - о своих исканиях; это не сколько не то чему учит и утверждает православие.
Мне не интересны "адские вещания", но в неких утверждениях - о взаимосвязи и взаимоприемственности всех религий - я предполагаю - стоит именно одно - чистилище, мытарства, круги ада, т.е - возможность поправить своё положение и на том свете.
Эта статья написана Ярославом - как бы в дискуссию С Александром, но я писал Александру, что его "передовые идеи" - уже описаны Данте и Данте-последователями в современности. Не знаю может Александр и не украл эти идеи, а сам "придумал". Однако источник больно знаком.
Как и Михаил корчит оригинала, а его выходки - копия "старого нечестивца Ж. - члена Конвента" - У В.Гюго.
Хотя М. - отречётся и напишет - я сам придумал. Хотя всё может быть - сегодня член цк кпсс - вчера - кришнаит или член конвента - в изгнании, а завтра активист гей-парада. Может все - действительно большие оригиналы, и только мне везде чудится старый обман...
Иван
2010-03-26 18:22:31
мише
...остается только зависть и сварливость.
Крылов Олег
2010-03-26 18:30:19
ВСЕВОЛОДУ.
Во всём,что я перечислил,искал не "истину",а ПРИЧИНУ побуждающую тех же кришнаитов,буддистов и т.д следовать своим верованиям.Это большая разница.Мне это интересно.Далее,именно православие и наставляет для получения знаний не только Библийских,теологических,но и именно знаний научных,начиная с философии глубокой древности.Опять же и философия оказывает разное влияние,уход в ересь ,"состояние прелести"...Тем более в современном мире быть именно образованным и всесторонне развитым человеком,просто необходимо.Что касается дев...Я не хочу быть "толкователем"(без меня хватает),но когда человек заявляет о своём знании чего-либо,он просто обязан досконально знать суть вопроса,который изучает.Сюда относится и смысл самой притчи и взятые в качестве примера Иисусом именно "девы".Вы снова можете возразить-Дух просвещает.Не спорю.Но и сам человек обязан ,именно во взаимодействии с благодатью и самой возможностью познавать,использовать весь свой "потенциал".Опять же можно привести массу имён из истории Церкви-это и Василий Великий,Афанасий,Григорий Богослов...все они начинали своё обучение именно по пути изучения наук материалистических и мирских.Я не веду разговор о слиянии или синтезе верований,я говорю о ознакомлении сути верований и религий.Если интересно,можете сами прочесть хотя бы А.Меня "История религии",очень большая и качественная работа.Спасибо.
брат Cева
vsevolod50@yandex.ru
2010-03-26 19:44:59
Олегу.
Мир вам.
Насчёт изменился в публикациях - я так не думаю, точне просто с временем общения стало яснее что из себя представляю.
Приведу пример: Геннадий опубликовал "гангрену", для него и членов общины вопросы решали тайным голосованием. Для меня это маразм, т.к я знаю приняв "такого члена церкви" на следующей "Трапезе Господней", может именно мне придётся омывать ноги и благословлять и приветствовать святым лобзанием - того кого восстанавливают. Поэтому, чтобы не лицемерить потом, нужно думать сейчас.
Я слышал, что как-то взойдя на патриаршую должность Кирилл омыл ноги своим приближённым, потом всё - тишина. Можно подумать изменился.
По Евангельским церквам как-то прошла волна - инкаут, потом тишина.
Как-то нью-эпископы получили откровения - нужно омывать ноги - омывали при хлебопреломлении, потом опять тишина.
Можно подумать изменились.
Я не принадлежу к типу мечущихся туда-сюда, то так - то так. Мои братья по вере - хоть восемнадцать лет, хоть восемьдесят - такие же.
Да, в нашем братстве не большие общины, в среднем не более тысячи членов - крупные, есть два-три члена церкви, но это реально. Не на два-три праздника в году, а реально. Знаю есть общины христиан - которые утверждают: да у нас вся страна такая.
Знаю в Ярославле Евангельская община - о себе вещают : у нас три или две тысячи членов, а тут же заявляют у нас триста членов церкви - остальные прихожане.
Ну уж про православные приколы - когда в январе губернаторы, мэры и все сатрапы в пляжных нарядах - ежегодно в проруби плескаются я не могу сказать - нормально. Впрочем местный эпископ - православия всех обнажил, а сам при всех журналистах - в рясе, с крестом, возможно просто высмеивают всех областеначальников таким образом?
Или изменили свои перекрещивания. Но мне М. не брат, и буддист тоже. И ад на девять кругов я не вычерчиваю, а уж просфоры, которые ангелы в ад носят - с изображением матери и младенца, нет уж такая усреднённость - для одних - вера - для меня - неприемлимо.
Кстати повторюсь Олег я считаю ты - нормальные мужик. Но есть такие забавные вещи, которые для меня - несмешно.
Крылов Олег
2010-03-27 06:22:57
ВСЕВОЛОД.
Вы не о том,Сева.Я говорил о изменениях в Ваших публикациях-Вы стали качественней и более внимательны к тому,что пишите.Вот и всё,что я имел ввиду.А вотношении мытья ног и купания....я просто не хочу об этом говорить,извините.Спасибо.
