Это одна из глав книги Y Альбрехт Дж. Венц Т. Уильямс"Мошенничество:лучь света на тёмные стороны бизнеса".(http://www.pravo.vuzlib.net/book_z1085_page_1.html)
По моему мнению очень полезная книга в сегодняшнее время.
Доверие — один из главных моментов в любом жульничестве, обмане и мошенничестве. Так как само это слово происходит от слова «вера», то нельзя никого обмануть до тех пор, пока обманутый не будет верить, доверять жулику. Мужья не могли бы обманывать своих жен, если бы те им не верили и не доверяли, и наоборот, жены не смогли бы обманывать мужей, если бы те не доверяли им.
Без доверия мошенничество невозможно. Один из авторов данной книги постоянно консультируется с банками по вопросам профилактики мошенничества. Понаблюдав за тем, как банки попадаются на аферы со стороны своего персонала и клиентов, он может привести следующий пример того, как используется при этом элемент доверия.
Предположим, в банк входят двое мужчин. Один из них -в деловом костюме, ухоженный. Второй — с растрепанными волосами, с татуировкой на обеих руках, в поношенных джинсах, под мышкой у него мотоциклетный шлем. Кто из них более похож на мошенника?
Ответ на этот вопрос — конечно, первый, в деловом костюме. Он может совершить мошенничество потому, что банковские служащие будут ему доверять. Второй же клиент не может совершить мошенничество уже потому, что персонал банка скорее всего ему доверять не будет. Он может ограбить банк, но не совершить мошенничество.
Всем трем авторам этой книги приходилось расследовать случаи мошенничества и расспрашивать пострадавших. Одним из наиболее типичных ответов жертв различных аферистов было то, что они не могли поверить, что этот человек -жулик. Очень часто мы слышали нечто вроде: «Не могу поверить, что он способен на такое. Он был как раз тем сотрудником, которому я доверял больше всего».
Конечно, так оно и было, так как тот, кому вы не доверяете, просто не может совершить мошенничество. Факты свидетельствуют о том, что жулики — это как раз те, кого вы будете подозревать в последнюю очередь.
В одном из исследований мошенничества как явления показано, что наибольшую группу жуликов составляют люди от 36 до 45 лет. Хотя статистические данные и не объясняют, почему превалирует именно эта возрастная группа, одной из причин данного факта может быть то, что это возраст большинства менеджеров среднего звена, которые уже добились определенного уровня доверия к .себе.
Комментарий автора: http://www.pravo.vuzlib.net/book_z1085_page_1.html Господи,отведи нас от лукавого.
Прочитано 4862 раза. Голосов 5. Средняя оценка: 4.2
Дорогие читатели! Не скупитесь на ваши отзывы,
замечания, рецензии, пожелания авторам. И не забудьте дать
оценку произведению, которое вы прочитали - это помогает авторам
совершенствовать свои творческие способности
В ответ на статью всплывают крылатые фразы: "Ах, обмануть меня несложно, я сам обманываться рад!"
И вторая: "Любого человека можно обмануть лишь настолько, насколько он сам позволит".
Исходя из второй фразы меня всегда удивляют вопли обиженных: "Ах, он такой-сякой! Он так меня обманул!" Хочется возразить: "А где были твои мозги, когда он тебя обманывал? Ты ведь сам ему позволял это делать! Трудно было сначала подумать своей головой? Сопоставить все факты, продумать какая выгода тому или иному человеку говорить ту или иную информацию."
А то ленимся сами шевелить своими мозгами, а потом ищем виноватых. "... жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел." (Быт.3:12)
Иван
2010-09-01 15:57:15
Для чего мозги, если ими не пользоваться?
Белозерова Марина
2010-09-01 15:58:41
Ну я не совсем согласна с вами, Жанна, я например в силу собственной порядочности долго не могла поверить в то, что Тютюнник бессовестно манипулирует людьми, лжет и делает все только ради корысти и собственной выгоды. У меня в голове такое не укладывалось просто, что цитируя прекрасные библейские стихи о любви Божьей, о братстве, о праведности, о страхе Господнем можно осознанно обманывать людей, ради банально наживы. Для меня это было немыслимо просто, ведь есть Бог, и Он строго взыщет за то, что ты так поступаешь. Я очень долго верила Сергею. Тем более, что он был талантливым учеником СА, и нам постоянно после очередного явного ляпуса говорилось, что, дескать, Бог намеренно допускает некоторые вещи, открывает наготу вашего дух.отца, чтобы проверить вас, покроем ли мы его своей любовью или будем злословить и смеяться, как Хам. Что сыны пребывают в доме вечно, а рабы уходят. Что дьявол сделает все, чтобы вырвать нас из истинной церкви, чтобы погубить. Приводились самые страшные примеры о тех, кто преткнулся на мелочах и ушел, что кто-то уже из них погиб, его нет в живых, кого-то просто уже не вернуть из-за ожесточения сердца. И мы верили, многие боялись просто уходить из церкви.
Почему ребенка легко обмануть? Потому что он чист, он искренен, он доверяет вам, потому что сам никогда не лжет и даже не может допустить мысли, что это сделать по отношению к нему вы, тем более ради выгоды личной. И потому его легко ввести в заблуждение, им легко манипулировать. Вот и мы были как дети, нам и в голову не могло прийти, что такое можно делать, используя Имя Бога.
Иван
2010-09-02 07:11:26
Духовная слепота - это не порядочно. Умом нужно быть взрослыми. И надо просто любить Бога, а это значит поступать по Слову, которое говорит, что нужно испытывать служителей. Как? Задавать им вопросы боятся ли они Бога, любят ли ближнего как Христос?
Жанна
2010-09-02 12:46:17
Ну, мне в голову в первую очередь лезет пример со старушками. Ведь сколько уже газеты пестрят статьями о том, что очередная мошенница выманила у очередной старушки некоторую сумму денег, которую она откладывала на черный день. И, что самое интересное, сколько бы об этом не говорили, истории все равно опять и опять случаются. Потому что каждая старушка думает, что это другую обманули, не меня - я же такая предусмотрительная... А все равно, все мошенницы такого типа ловят "любителей халявы"...
Да и в вашем примере. Нужно просто помнить, что в церковь ходят не святые, а простые, несовершенные люди. И то, что человек: пастор, служитель или апостол - не означает, что он - святой. Он тоже может ошибаться. Может он действительно искал выгоды. А может, он вначале сам верил, в то, что говорил, а лишь потом, втянувшись в самообман, начал уже осознанно лгать.
Например, я уже не один раз замечала, что практически никто не поступает плохо лишь потому, что хочет сделать вам больно. Чаще всего, плохо делают другим, чтобы защитить себя. То есть если кто-то говорит вам грубость или подымает на вас руку, то это просто от собственного бессилия. Он не знает как еще можно поднять свою самооценку и делает это за счет вас.
Когда-то в одной книге вычитала интересную мысль. Если не хотите, чтобы вас обманывали люди, то слушайте не то, ЧТО они говорят, а анализируйте ПОЧЕМУ они это говорят, что они хотят скрыть или показать, какая им от этого польза.
Иван
2010-09-02 14:05:50
Да, грубость - признак бессилия.
Иван
2010-09-02 16:42:11
Да, ревность должна быть чистой.
Белозерова Марина
2010-09-03 05:57:02
//Нужно просто помнить, что в церковь ходят не святые, а простые, несовершенные люди. И то, что человек: пастор, служитель или апостол - не означает, что он - святой. Он тоже может ошибаться. Может он действительно искал выгоды. А может, он вначале сам верил, в то, что говорил, а лишь потом, втянувшись в самообман, начал уже осознанно лгать//.
Если вы о СА, Жанна, то это был не самообман и не ошибка, а тщательно спланированная афера, с применением на ничего подозревающих прихожанах самых новейших психотехнологий.
Если вы в общем говорите о всех церквях, то это отчасти верно. Но тогда возникает вопрос, зачем мне ходить в церковь, если я не могу доверять своему пастору и своим братьям и сестрам?
Многие люди, я еще раз подчеркну, честно прожившие свою жизнь, ни разу не польстившись ни на что чужое, а наоборот помогавшие многократно другим в тесных обстоятельствах, порой в ущерб себе, искренне верят, что все такие. И они допустить даже не могут, что их обманут сознательно на деньги, тем более в церкви. Большинство из пострадавших в Пб именно такие люди. Их много и в других церквях, и наш долг и обязанность предупредить о том, чтобы они не расслаблялись, и слепо всем не доверяли.
Вспоминаются слова великого комбинатора из "Золотого теленка":
"Вы не в церкви, вас не обманут".
Классика остается классикой... Горько от того, что церковь стала местом обмана, подлости и лицемерия, где обирают простодушных. Больно, что волки в овечьих шкурах режут стадо, а потом этих несчастных пострадавших от них, добивают свои же "братья" и "сестры". Которые когда все это происходило молча взирали на это, и не подумав даже кого-то удержать от необдуманного поступка, за то теперь заговорили(((. И сколько злобы осуждения и превозношения в их речах, я бы даже сказала злорадства(((. Страшно, потому что время последнее, и не потому, что скоро все закончится, а потому что "по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь" (Матф.24:12)
Не знаю даже кого жалеть больше пострадавшие от волков через скорби и страдания вернутся к Богу, и Отец отрет всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло(Откр.21:4). А вот что будет с теми, кто молчал тогда, а сегодня злорадствует, страшно даже представить, да помилует их Бог. Они в худшем положении, чем те над кем сегодня превозносятся и смеются.
Иван
2010-09-03 15:07:58
Плакать нужно с плачущими, а смеяться со смеющимися; молиться со злостраждущими и плясать с веселящимися.
Виктор Павлович
2010-09-03 17:57:07
Слово Божье говорит так: Рим. 16:18 ибо такие [люди] служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.
Тоесть хорошие ищущие Бога люди (души) направить бы их в правильное русло и привести ко Христу. А после этих грязных афер, манипуляций и промывок мозгов под дикую музыку и выкрики, у них вообще пропадёт всякая охота служить Богу!
Жанна
2010-09-03 18:41:55
Во-первых, Марина, я писала ответ на твои слова про Тютюнника.
А во-вторых, в церковь мы ходим не к людям, а к Богу. И то, что человек пришел в церковь не означает, что он сразу же станет "без пятна и порока". Когда он приблизится к совершенству, Господь заберет его на небо. А пока человек еще здесь, на земле, он всегда будет ошибаться. Поэтому просто стоит признать, что и ты сам во многом бываешь не прав и тогда легче станет признать право других на ошибку и на несовершенство...
Белозерова Марина
2010-09-03 18:48:02
Иван 2010-09-03 15:07:58
Аминь.
Просто некоторым то ли нравится бить лежачего, то ли они хотят показать, что самые умные... Только я понять не могу где они раньше со своим умом были? Почему молчали тогда, если прекрасно знали, чем закончится все? А теперь в друг заговорили(((.
И почему у таких сверхразумных людей не хватает такта элементарного помолчать сейчас и не добивать раненых, пусть даже по своей глупости попавших в дьявольские сети братьев и сестер?
Жанна
2010-09-04 06:03:24
А еще Марина, очень несогласна с тобой насчет следующего твоего заявления: "Многие люди, я еще раз подчеркну, честно прожившие свою жизнь, ни разу не польстившись ни на что чужое, а наоборот помогавшие многократно другим в тесных обстоятельствах, порой в ущерб себе, искренне верят, что все такие. И они допустить даже не могут, что их обманут сознательно на деньги, тем более в церкви. Большинство из пострадавших в Пб именно такие люди."
Ты что хочешь этим сказать, что Бог не может защитить верных ему людей?
Просто, насколько я видела, люди, которые искренне ходили перед Богом и верили Ему, а не пастору Сандею - не пострадали! Господь не допустил этого! А те, кто уповал на человека, на деньги, на себя - те и стали жертвами.
Конечно, чисто с человеческой точки зрения, мне тоже очень жаль этих людей. Я представляю, какое огромное горе - остаться без крыши над головой. Но ведь все мы взрослые люди и прекрасно знаем, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке! Так что же на зеркало пенять...? Зачем говорить, что только один Сандей виноват? А сам где был? Какую Библию читал? "Глупость человека извращает путь его, а сердце его негодует на Господа." (Прит.19:3)
"Боязнь пред людьми ставит сеть; а надеющийся на Господа будет безопасен." (Прит.29:25)
Или не так? У нас в церкви, например, несколько человек хотели заложить квартиры, но оказалось, что в них прописаны несовершеннолетние дети и этого сделать по закону НЕЛЬЗЯ! Тогда как же по закладывали квартиры те, кто говорит, что семья с детьми оказалась на улице? Они обманывали государство, закон, покупали подложные справки или как? И это все согласно христианской морали, где сказано: "не лги"?
Некоторые пенсионеры отложили сбережения из пенсии и вложили в КК. Но потом, Господь вернул им их суммы даже с избытком из других источников.
Некоторые продали ненужные гаражи или дачи и жили определенное время на проценты. Но когда остановились выплаты, они поняли, что это был сигнал: они слишком стали зависимы от этих "легких" денег. Надо начинать что-то делать самому, а не только "стричь купоны". И тоже успешно продвинулись в новом направлении.
Так что дело не в том, что тебя обманули, а в том, какие выводы ты из этого сделаешь. И на кого будешь уповать: на правительство, милицию, пастора или на Господа.
Иван
2010-09-04 17:15:54
Уповать нужно на Бога.
Белозерова Марина
2010-09-06 05:17:13
Жанна 2010-09-04 06:03:24
Жанна, где вы такая умная только раньше были, когда все только начиналось? Почему вы тогда молчали? Вы понимаете, что сейчас вы морального права никакого не имеете тут кого-то поучать? У вас прямо какая-то болезненная необходимость причинить еще больше боли тем, кто сейчас пострадал. Вы действительно считаете, что вы чем-то лучше их или умнее? Я вынуждена вас разочаровать, вы точно так же как и они не знаете ни Библии, ни Бога. Как попугай повторяете то, что сейчас твердят в Пб этим несчастным. Намеренно, кстати, не делая акцент на главном, что это была НЕ ОШИБКА пастора, а четко спланированная афера. Вы прекрасно знаете, что СА мошенник, об этом вы писали мне в личку, и даже говорили, что его необходимо разоблачить. Тогда почему поступаете иначе? К чему это лицемерие? Ответ я нахожу лишь один, и вывод этот, заметьте, я делаю из ваших предыдущих реплик - вы тоже несчастны. Потому и находите болезненное удовольствие в том, чтобы «шпынять» тех, кто пострадал от рук мошенников. Счастливым людям, которых любят, ценят и уважают, с мнением которых считаются, свойственно великодушие, благородство, милосердие. У вас этого и в помине нет. Унижая и нанося новые раны пострадавшим, вы как бы возвышаете себя и заглушаете собственную боль. Этакий самообман – я, дескать, лучше и умнее. Это даст вам лишь на некоторое время моральное удовлетворение, но не решит ваших проблем. Мало того, вы пожнете ту боль, которую сеете сейчас: «Кто затыкает ухо свое от вопля бедного, тот и сам будет вопить, - и не будет услышан» (Прит.21:13) А у вас и так проблем хватает личных.
Что касается того, что люди брали липовые справки и подделывали документы, чтобы заложить жилье, так этому их учили в церкви, их же пастора. Многие отдавали документы просто тем людям, которых им рекомендовали их пастыри и Сандей Аделаджа, и они сами решали эти вопросы. Да неправильно, да не вопросили Бога и не знали Библии. Но всему этому их научили в церкви вот что страшно!!! И об этом надо говорить, чтобы это снова не повторилось где-нибудь еще. И потом большинство тех, кто заложили жилье, были пенсионерами нуждающимися. Людьми, которым требовались срочное лечение дорогостоящее или операция. Матерьми, самостоятельно воспитывающими своих детей, которых они не могли обеспечить даже просто нормальным питанием, я уже не говорю об одежде, школьных принадлежностях и витаминах, необходимых ребенку для нормального развития и роста. Например, очень много заложивших квартиры были из Ирпеня, где вообще работать негде, где процветает наркомания и алкоголизм, страшная просто безысходность. Это были матери, которые все силы и душевные и физические положили на то, чтобы поднять ребенка на ноги, а он вырос и стал наркоманом, вынес все с дому, нажитое непосильным трудом. И на работу его никуда не берут, да и негде работать в Ирпене. Для них это было, действительно, как откровение от Самого Бога. И таких примеров по всей Украине множество. И самое страшное, что вот этой безысходностью, вот этим состоянием крайней нищеты, отчаянием людей забитых нуждой, воспользовался этот нигерийский мошенник, называющий себя пастором, которого вы все еще поддерживаете.
//Ты что хочешь этим сказать, что Бог не может защитить верных ему людей?//
Мы говорили о честных людях и искренних, а то, что они были не верны Богу, так это не их вина. В той секте, куда они попали, Бога нет, и не может быть. Их и не собирался никто учить там отношениям с Богом, их собрали там, чтобы кинуть на деньги.
//Зачем говорить, что только один Сандей виноват? А сам где был? Какую Библию читал? "Глупость человека извращает путь его, а сердце его негодует на Господа." (Прит.19:3)//
Кто тут негодует на Господа? Или для вас Господь и Аделаджа одно и то же???
Пастор виноват в любом случае, даже если он совершил непреднамеренную ошибку, он взял перед Богом ответственность (Деян.20:28-30), и обязан дать отчет за души вверенные ему (Евр.13:17). А Сандей вообще мошенник, по которому тюрьма плачет. Он организовал эту секту исключительно для того, чтобы нажиться. Кто ему давал право ломать психику людей и применять в церкви НЛП? И не говорите, что оно не действует на массы. Глядя на вас и на многих других, я вижу, что работает распрекрасно. Зомби самые натуральные, забитые, не способные рассуждать здраво и трезво, как попугаи твердите одно и то же, что вам внушили в вашей секте сандеевские наемники. Пишите все, как под копирку, надоело уже верите, читать 3-й год подряд одно и то же и отвечать снова и снова на этот бред. Но как коты после «Вискаса» - ничего есть уже не могут, а только им теперь эту гадость подавай, так и вы уже без НЛП ничего не воспринимаете. Хоть говори вам, хоть не говори. Одно отрадно, что очень много все-таки людей после баталий наших словесных на Инвиктори прозрели - покинули секту и вернулись к Господу. Кстати, не покинув секту, не оставив наемников невозможно слышать Господа и следовать за Ним:
1 Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник;
2 а входящий дверью есть пастырь овцам.
3 Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
6 Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им.
7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.
13 А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.
14 Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.
15 Как Отец знает Меня, [так] и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.
(Иоан.10:1-15)
Вот что Иисус говорит о пастырях истинных и наемниках. Наемники это те, кто молчали, когда волки в овечьих шкурах резали стадо. Потому что боялись место свое потерять, да доход с церкви. Для некоторых звание «пастор» дороже порой дохода так держатся за портфель, просто страшно смотреть на все это. А СА и его оборотни, что отбирали у людей последнее – волки в овечьих шкурах. И те и другие ответят перед Богом за то, что сделали с людьми, прикрываясь Его Святым именем. Суды Его уже начались, и они будут страшными и показательными. Помните сыновей Илии? Библия говорит, что грех их был велик перед Господом, потому что они отвращали людей от жертвоприношений Ему (1Цар.2:17) И хотя отец увещевал их и пытался вразумить, все уже было бесполезно:
«…если согрешит человек против человека, то помолятся о нем Богу; если же человек согрешит против Господа, то кто будет ходатаем о нем? Но они не слушали голоса отца своего, ибо Господь решил уже предать их смерти».(1Цар.2:25) Так будет и с теми, кто организовал эту аферу и тех, кто поддерживает до сих пор это беззаконие, и покрывает волков в овечьих шкурах.
//Некоторые пенсионеры отложили сбережения из пенсии и вложили в КК. Но потом, Господь вернул им их суммы даже с избытком из других источников. Некоторые продали ненужные гаражи или дачи и жили определенное время на проценты. Но когда остановились выплаты, они поняли, что это был сигнал: они слишком стали зависимы от этих "легких" денег. Надо начинать что-то делать самому, а не только "стричь купоны". И тоже успешно продвинулись в новом направлении//.
Классно там вам мозги промывают))), все правильно, лишь бы заявления на СА не писали о возбуждения уголовного дела. А еще говорите, что вы не зомбированная(((. Бегите вы с этой секты, пока не поздно:
«И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее. И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее».(Откр.18:2-5)
Белозерова Марина
2010-09-06 05:20:42
Жанна 2010-09-03 18:41:55
//Во-первых, Марина, я писала ответ на твои слова про Тютюнника.
А во-вторых, в церковь мы ходим не к людям, а к Богу. И то, что человек пришел в церковь не означает, что он сразу же станет "без пятна и порока". Когда он приблизится к совершенству, Господь заберет его на небо. А пока человек еще здесь, на земле, он всегда будет ошибаться. Поэтому просто стоит признать, что и ты сам во многом бываешь не прав и тогда легче станет признать право других на ошибку и на несовершенство...//
Там где волки в овечьих шкурах да наемники во главе - Бога нет и не может быть. Об этом Сам Господь сказал, Ин 10 главе. И ни один человек, знающий Слово Божье и голос Пастыря Доброго там не останется и ходить в этот вертеп разбойников не будет.
Иван
2010-09-06 10:43:22
Жанна 2010-09-03 18:41:55
//Во-первых, Марина, я писала ответ на твои слова про Тютюнника.
А во-вторых, в церковь мы ходим не к людям, а к Богу.
А разве вы не пришли еще к Богу? И вам нужно снова и снова искать Его в рукотворном здании? Разве Бог не в вас живет? Или вы Его теряете все время? Он что - НОСОК?!
Жанна
2010-09-09 11:52:33
Марина, извини, но мы опять говорим об одном и том же.
Вообще-то злости, ненависти, кровожадности больше видно в твоих постах. Ты просто желчью исходишь, чтобы доказать очевидное.
А то, что каждый, надеющийся на СА будет наказан - это неоспоримый факт. Своими примерами я показала, что люди, которые ходили в ПБ, вложили деньги в КК, но надеялись на Господа, а не на Сандея - не оказались у разбитого корыта. То есть, пусть во главе секты будет хоть свора мошенников, но если ты уповаешь на Господа - тебя не коснется их обман! Господь всегда сможет защитить верных ему людей! А если ты привык уповать на "добренького дяденьку", который прийдет, чтобы решить все твои проблемы, то такого не будет НИКОГДА. И, наверно, нужен был Сандей, чтобы еще раз показать нашим людям ошибочность всех их надежд на людей!
И если люди, потерявшие все, до сих пор еще не обратились к Господу, не возопили к нему о помощи, а все еще надеются, что Сандея накажут, деньги им вернут, то что тут можно сказать - о счастье им еще долго придется только мечтать.
А надеяться на себя или на других - это последнее дело. Вот вы, Марина, постоянно надеетесь на себя, на то, что вы сможете кому-то что-то доказать. Что сможете добиться наказания для Сандея, сможете защитить вверенных вам людей...
Что все это сделаете вы, а не Господь. И постоянно негодуете, что у Господа все получается почему-то очень медленно.
Не задумываясь, что Господь даже самым отпетым мошенникам дает отсрочку, чтобы они покаялись. И Он не так скор на наказание, как нам, людям, хотелось бы.
Но если Он хочет наказать Сандея, то сделает это и без тебя.
Жанна
2010-09-09 11:59:48
А по второму вопросу о том, что в церковь мы ходим не к людям...
А ты вообще встречала хоть раз совершенную церковь? Есть ли вообще на всем земном шаре церковь, в которой бы никто не грешил? Если мы будем искать такую и надеяться, что нас там никогда не обманут, то мы будем постоянно разочаровываться. ВЕЗДЕ и ВСЕГДА будут люди, которые ведут себя неправильно, грешат, ошибаются и т.д. Так что же вообще в церковь не ходить? И даже пастора или служителя не исключение.
Надо просто научиться позволять людям ошибаться и прощать их несовершенства.
Белозерова Марина
2010-09-13 20:04:04
//Вообще-то злости, ненависти, кровожадности больше видно в твоих постах//.
Жанна, у вас странная особенность приписывать окружающим собственные недостатки))), впрочем, это свойственно всем посольским адептам. Расслабьтесь мне не зачем злиться, кого-то там ненавидеть и тем более желать чьей-то крови. У меня все хорошо было есть и будет. Это вам негде выпустить пар, вот вы и прискакали сюда, всех уму разуму учить. Только позабыли одну вещь, самой ума-разума надо набраться вначале, чтобы не писать здесь глупости, над которыми можно было бы посмеяться в другое время, но не сейчас.
//А то, что каждый, надеющийся на СА будет наказан - это неоспоримый факт//.
Кто из нас злой, ненавистливый и кровожадный? За что вы возненавидели этих несчастных? Что теперь глумитесь над ними, любвеобильная вы наша? Овечья шкура на глазах прямо слазит. Какая-то странная у вас любовь, Жанна, к волкам в овечьих шкурах, одной крови с ними, что ли? Простите, другое в голову не приходит просто.
//Своими примерами я показала, что люди, которые ходили в ПБ, вложили деньги в КК, но надеялись на Господа, а не на Сандея - не оказались у разбитого корыта//.
Эти примеры вам вдалбливают в голову повсеместно, для того, чтобы заявление на мошенника об возбуждении уголовном дела, не писали люди. Вот и рассказывают сказки, что типа надейтесь на Бога. Пусть СА теперь надеется на Бога, его черед))). А потерпевшие пусть пишут заявления в МВД.
//То есть, пусть во главе секты будет хоть свора мошенников, но если ты уповаешь на Господа - тебя не коснется их обман!//
Жанна, так как вы обмануты, уже никого не обманут. Вы больны сахарным диабетом инсулинозависимы уже, ваш муж алкоголик, которому наплевать абсолютно и на вас и на дочь. Который ни вас, ни ее ни во что не ставит, и не дает вам перейти в другую церковь, где вам так нравится и вашему ребенку тоже. Что может быть хуже? И просвета нет, и не будет. Исцеление, освобождение и благодать в семью дал бы Господь, но вы Его не впускаете в свое сердце. Вы меня обвиняете в ненависти, Жанна, загляните в свое сердце, куда тщетно стучался Господь, и ужаснитесь. Мне жаль вас, но еще раз хочу вам сказать, срывать злость из-за неурядиц в семье, на ни в чем неповинных людях – это не выход. Они не виноваты в том, что вы живете в проклятье. И оттого, что вы унижаете их и оскорбляете своими злорадными постами, когда они попали в беду, лучше вам не станет, только хуже. Что посеете, то и пожнете.
//Господь всегда сможет защитить верных ему людей!//
Если вы ходите в секту, где во главе свора мошенников, вы Ему не верны. Не обольщайтесь. Апостол Павел писал:
«Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель».(2Кор.6:14-18)
Не будет праведник иметь общение с беззаконниками. И тот кто ходит во свете, не станет ничего общего иметь с теми, кто возлюбил тьму (Иоан.3:19). Никогда Бог не примет ни одного человека, как Своего дитя, до тех пор пока он сознательно одобряет беззаконие, и общается с нечестивцами бесславящими Его Святое Имя. Не может быть согласия у тех, которые Христовы с Велиаром, который преводится как «ужасный и подлый». Именно так можно и охарактеризовать вашего духовного папашу – Сандея Аделаджу, за которого вы тут глотку дерете, только бы не подали на него потерпевшие заявления. Да и вы, Жанна, точно такая же, как он. И чем больше вы здесь пишите, тем больше это становится явным.
Велиар или Велиал ("ужасный", "подлый"), имя, употребляемое в НЗ для обозначения сатаны (2Кор 6:15). В ВЗ встречается выражение "сыны Велиала", к-рое относится ко всем нечестивым и злым людям (Втор 13:13; 1Цар 25:25; 30:22; 2Цар 23:6; 2Пар 13:7; 1Цар 1:16 - МТ: дочь Велиала). В Синод. пер. выражение "сыны Велиала" передается соотв. как "нечестивые люди", "злой человек", "негодные из людей", "нечестивые", "люди развращенные", а "дочь Велиала" - как "негодная женщина". В 2Цар 22:5 слово "В." связано со словом "смерть": "потоки Велиала" (МТ) = "потоки беззакония" (Синод. пер.).
«Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской. Неужели мы [решимся] раздражать Господа? Разве мы сильнее Его?»(1Кор.10:21,22)
//А если ты привык уповать на "добренького дяденьку", который прийдет, чтобы решить все твои проблемы, то такого не будет НИКОГДА//.
Если вы думаете, что будете, ходить в секту и Бог благословит вас за это, знайте, Жанна, что такого не будет НИКОГДА. Как были вы в проклятье, так и останетесь в нем, и дальше только хуже будет.
//И если люди, потерявшие все, до сих пор еще не обратились к Господу, не возопили к нему о помощи, а все еще надеются, что Сандея накажут, деньги им вернут, то что тут можно сказать - о счастье им еще долго придется только мечтать//.
Ну это вопрос спорный. Меня однажды тоже хотели так «кинуть» на деньги, причем по серьезному, прикрываясь милицией. Я знала, что это кидалы, но выхода другого не видела, мне срочно нужны были деньги, а других покупателей не было на мою недвижимость. Я взяла задаток в половину стоимости (они сами настояли на том, чтобы дать больше) и молилась. Были угрозы и с их стороны, и со стороны тех, кто их прикрывал. Они рассчитывали на то, что вот так за половину стоимости жилья они отберут у меня все, и к этому были все предпосылки по документации. Но я верила Богу, я знала, что «Он поругаем не бывает, что посеет человек, то и пожнет» (Гал.6:7). Я не заслуживала такого, и я могла с чистой совестью обратится к Отцу о защите и помощи. И то, что я наделала до этого глупостей, и слишком мало Его знала, ничего не значило. Я Его ребенок, я нуждаюсь в Нём, а какой Отец оставит своего ребенка в беде? «Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя». (Ис.49:15) Вот такой Отец наш Господь.
Закончилось все плохо для кидал - задаток остался у меня, а когда они попытались оспорить это в суде, их в буквальном смысле выгнали оттуда, даже не выслушав.
//А надеяться на себя или на других - это последнее дело. Вот вы, Марина, постоянно надеетесь на себя, на то, что вы сможете кому-то что-то доказать. Что сможете добиться наказания для Сандея, сможете защитить вверенных вам людей...//
Зачем же вы врете, Жанна, так нагло и мерзко. Ведь мы с вами вопрос этот обсуждали в личке.
Вы писали мне 01 Авг 2010 19:02:02: «Даже цель у тебя правильная - разоблачить мошенника. Я была лишь против тех методов, которыми ты пыталась достичь цели. Ведь цель не оправдывает средства!»
И я вам там отвечала 03 Авг 2010 22:09:05: «Насчет цели... Цель у меня одна поддержать Павла. Ему тяжело очень, а тут еще со всех сторон давление и от посольских, и от людей, которые вообще мало, что знают и понимают. А мошенника разоблачает Бог. Сколько бы мы не пытались это сами сделать, без толку все. Мне еще 2 года назад сон приснился, (когда мы на Инвиктори тусовались и тоже там рвали душу), что он Сам все вскроет».
Не стыдно лукавить и лицемерить? Впрочем, что такое стыд посольским зомби неведомо, впрочем, как их замечтательному пастору. Для достижения цели все средства хороши, вы снова правильно сказали о себе. А цель у вас одна – освободить Аделаджу от уголовной ответственности.
Если бы я надеялась только на себя или на дядю, то сидела бы как и вы в Пб-шной секте по сей день и боялась оттуда уйти, несмотря на то, что благодати и близко нет, а наоборот проклятье на проклятье. Или выскочила бы замуж за последнего алкаша, который меня ни во что не ставит, испугавшись, что не смогу воспитать ребенка сама, без мужского влияния. Так вы мне писали в личку, Жанна, или дословно процитировать вас? Но слава Господу, что Он меня не обделил ни мозгами, ни верой в Его всемогущество. Потому и могу гордиться своим сыном, который вырос достойным молодым человеком. Не каждый в его годы смог бы проработать без всякой подготовки в колонии строгого режима, куда сидят рецидивисты с третьим уже сроком.
//Что все это сделаете вы, а не Господь. И постоянно негодуете, что у Господа все получается почему-то очень медленно//.
Мне не на что негодовать, я знаю исход этого дела, Бог показал мне его во сне. Единственно, что я стараюсь тут не допустить, и к этому меня побуждает Бог, чтобы здесь не загоняли в осуждение и без того, забитых и израненных Его овец. Может для вас это новость, дорогуша, но Бог всегда на стороне слабых и угнетенных. Ваша проблема в том, что Вы Его совсем не знаете.
//Не задумываясь, что Господь даже самым отпетым мошенникам дает отсрочку, чтобы они покаялись. И Он не так скор на наказание, как нам, людям, хотелось бы.
Но если Он хочет наказать Сандея, то сделает это и без тебя//.
Не задумывались, что если Бог захочет оправдать Сандея и явить Ему свою милость, то обойдется без таких жалких адвокатов вроде вас, Жанна. Благословений!!!
Белозерова Марина
2010-09-13 20:59:02
Жанна 2010-09-09 11:59:48
//А по второму вопросу о том, что в церковь мы ходим не к людям...//
Бога в сектах нет. Об этом говорит Библия, которую вы вообще не знаете. Я вам уже приводила слова Иисуса в Ин.10 гл, о наемниках и волках, где Господь сказал, что овцы, которые знают Его голос, от наемника бегут. Но Иисус для вас не авторитет, к тому же Он НЛП не применяет, потому вам сложно Его понять))). Вы привыкли жить по установкам посольским, которые вам вдалбливают в головы сандеевские наемники, но вольному воля… Приведу еще одно подтверждение тому, что Бог не бывает на ваших шабашах:
Слушайте, небеса, и внимай, земля, потому что Господь говорит: Я воспитал и возвысил сыновей, а они возмутились против Меня.
Вол знает владетеля своего, и осел - ясли господина своего; а Израиль не знает [Меня], народ Мой не разумеет.
Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святаго Израилева, - повернулись назад.
Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло.
От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем.
Земля ваша опустошена; города ваши сожжены огнем; поля ваши в ваших глазах съедают чужие; все опустело, как после разорения чужими.
И осталась дщерь Сиона, как шатер в винограднике, как шалаш в огороде, как осажденный город.
Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы то же, что Содом, уподобились бы Гоморре.
Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский!
К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!
Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли;
если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят.
Как сделалась блудницею верная столица, исполненная правосудия! Правда обитала в ней, а теперь - убийцы.
Серебро твое стало изгарью, вино твое испорчено водою;
князья твои - законопреступники и сообщники воров; все они любят подарки и гоняются за мздою; не защищают сироты, и дело вдовы не доходит до них.
Посему говорит Господь, Господь Саваоф, Сильный Израилев: о, удовлетворю Я Себя над противниками Моими и отмщу врагам Моим!
(Ис.1:2-24)
//А ты вообще встречала хоть раз совершенную церковь? Есть ли вообще на всем земном шаре церковь, в которой бы никто не грешил? Если мы будем искать такую и надеяться, что нас там никогда не обманут, то мы будем постоянно разочаровываться. ВЕЗДЕ и ВСЕГДА будут люди, которые ведут себя неправильно, грешат, ошибаются и т.д. Так что же вообще в церковь не ходить? И даже пастора или служителя не исключение//.
Нет не будет церкви совершенной, никто ее не ищет, а может в последние времена церкви истинной не будет вообще, есть и такая теория у теологов библейских, только вавилонская блудница. И первоапостольская церковь не была совершенной, там было множество проблем, но никто людям не закрывал рот и не говорил смиряться с беззакониями в церкви, каждый раз, когда возникала проблема, собирался апостольский совет и немедленно решал ее. Так было когда у Еллинистов произошел ропот на евреев, что их вдовицы были пренебрегаемы в ежедневном раздаянии потребностей (Деян.6:1). Так было когда у Павла на служении на язычников сошел Дух Святой и они заговорили на языках(Деян.15:7) и Павел писал самой проблемной своей церкви в Коринфе:
Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].
Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:7-13)
Впрочем о чистоте и истине сложно говорить с человеком, который понятия не имеет что это такое. В Пб только грязь и ложь, больше ничего нет. Мне очень жаль, что вы ни где больше не были, потому что есть церкви и пастора настоящие. Они не совершенны, но они ревнуют о чистоте и святости, это то, чего и ожидает от нас Господь. Не совершенства, а любви к истине.
//Надо просто научиться позволять людям ошибаться и прощать их несовершенства//.
Вот как только Аделаджа покается и раздаст свое имущество потерпевшим из-за его АФЕР, людей, мы сразу простим ему все его несовершенства. А до этого момента он для нас как язычник и мытарь, Иисус так сказал (Мтф.18:17). То есть не брат, а обычный мошенник, место которого в тюрьме. Потому всем потерпевшим надо написать заявления в МВД о возбуждении уголовного дела по факту мошенничества и уповать на Господа. И Он совершит))). Благословений!!!
Жанна
2010-09-14 05:29:02
Марина, дорогая, а где это ты научилась постоянно переходить на личное? Мы обсуждаем один вопрос, а ты всегда хочешь ввернуть свое, унизить человека через личные обвинения. Раз ты такая, то значит и твой бог такой...
Я ведь не говорю о том, что твоя непомерная гордыня не позволила задержаться рядом с тобой ни одному мужчине. Что ты прожила сорок лет, а так и не научилась женской покорности. Ты всегда хочешь вставить свое слово и оскорбить всех, кто с тобой не согласен. И это по твоему любовь? Если ты не соблюдаешь установленного Богом порядка, когда жена должна быть под мужем, а только бегаешь и кричишь на всех углах, что нет нормальных мужчин, что тебе и без мужчины хорошо. А может тебе просто плевать, что Бог установил, чтобы женщина подчинялась мужчине, а не кричала, какая у нее замечательная жизнь без мужа, когда не надо никому подчиняться, не надо ни в чем себя ущемлять?
Ну как, очень приятно, когда твое белье вытаскивают наружу?
А насчет загипнотизированных или как там ты называешь, то это скорее ты такая. Я привела лишь те примеры, которые я знаю лично, не понаслышке. И я знаю, что эти люди НЕ ПОСТРАДАЛИ!
А насчет твоих примеров из Ирпеня, так это так - одна баба сказала...
У нас Чернигов тоже не богатый город и тоже процветает и алкоголизм и наркомания. И никто почему-то не нес последнее в КК. И после того, как все случилось с банкротством, то люди стали молиться Богу, а не звонить Сандею.
Так что, извини, если ты не видишь очевидного, так что же здесь говорить.
Ты, кстати, сама привела пример, что после того, как связалась с мошенниками, стала молиться Богу и у Него искать защиты, а не побежала к мошенникам, уговаривать их одуматься.
То же и я говорила: тем, кто пострадал, надо горячо молиться Господу и раскаиваться в том, что пытались обмануть, поверили Сандею, погнались за деньгами, чтобы Бог их помиловал.
Белозерова Марина
2010-09-14 06:27:14
Жанна 2010-09-14 05:29:02
Дорогая, Жанна, говорите о себе, я два раза замужем была, и оба брака было до 30 лет, после второго не хотела больше, хотя от женихов отбоя не было ни тогда, ни сейчас. Но видите ли, я если решаюсь на какие-то серьезные отношения то только потому что влюбилась, к сожалению, со мной это не так часто случается))). И выходить замуж по расчету или просто так, чтобы було - это не мой стиль.
Так что не равняйте меня с собой, дорогуша, это вы до 37 лет вели разгульный образ жизни, имели много мужчин, по вашему собственному признанию здесь на сайте, которые естественно и не думали на вас жениться. Кому нужна женщина легкого поведения? Даже последний алкоголик в которого вы уже от отчаяния вцепились мертвой хваткой, так не хотелось вам оставаться старой девой, сомневался в том, что Бог хочет, чтобы вы были вместе. Ради того, чтобы быть замужем и позиционировать себя здесь премудрой замужней дамой вы готовы на любые унижения. Ну удачи!!! Мне вас очень жаль. и сколько вы бы не смирялись под этого эгоиста, который вас не любит, не уважает и ни во что не ставит, толку от этого не будет, поверьте. Думать надо было головой прежде чем на такое идти. ну а теперь уже поздно пить "Боржоми», когда цирроуз печени.
Что касается меня, так я свободна и счастлива, вас это сильно беспокоит? Но видите ли, дорогуша, мне торопиться некуда. Выгляжу я прекрасно, больше 25 лет мне никто не дает, шалавой в прошлом не была, репутация у меня в этом плане "бездоганна". Одна воспитывала сына, с мужичками не путалась в отличие от вас, просто не хотела, чтобы кто-то мог однажды моему ребенку вслед или, что еще хуже в лицо бросить: "твоя мать шлюхой была, которую не имел разве что брезгливый". Так что не вам меня судить. Но если вам нравится ковыряться в моем белье на здоровье, лишь бы не во вред. Потому что пойдут сравнения с вами, и они будут не в вашу пользу))). Мне не стыдно за свою прошлую жизнь, и я всякому готова дать отчет за нее, и людям и Богу.
Что касается моих двух браков, так единственная моя ошибка в том, что я вышла замуж оба раза так и не вопросив Господа, т.е по плоти. Это было не то, что Он хотел, потому Он и позволил им разрушиться, без всякой надежды на восстановление. Чему я теперь несказанно рада. В третий раз я такой ошибки не допущу, не беспокойтесь))).
А что касается смирения, так кто вам сказал, что я в браке не ставила мужа на первое место? Ставила, только без толку это было все, потому что не от Бога.
//А может тебе просто плевать, что Бог установил, чтобы женщина подчинялась мужчине, а не кричала, какая у нее замечательная жизнь без мужа, когда не надо никому подчиняться, не надо ни в чем себя ущемлять?//
Мужчина, который знает Бога и любит свою жену, никогда не будет требовать подчинения и тем более не будет свою любимую в чем то ущемлять. А будет советоваться с ней по всем вопросам, оказывая ей уважение и честь, обращаясь с ней как с драгоценным (немощнейшим) сосудом, потому что она сонаследница благодатной жизни, первый ему помощник во всем, и, конечно же, чтобы ему не было препятствий в молитвах(1Пет.3:7).
А вот. что Павел писал об отношении к женам мужей:
«Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна. Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть».(Еф.5:25-31)
Извращенное у вас понимание и о женщине, Жанна, и о браке. Изучайте библию и больше молитесь, если искренне придете к Богу, Он покажет вам выход из ваших проблем, мало того решит их Сам.
Белозерова Марина
2010-09-14 06:48:34
//Я привела лишь те примеры, которые я знаю лично, не понаслышке. И я знаю, что эти люди НЕ ПОСТРАДАЛИ!//
Жанна, после вашей последней выходки, когда вы мне сказали, что я надеюсь на себя и потому обвиняю Сандея, чтобы Бог наказал его, хотя я вам ЛИЧНО писала обратное. Я вам уже не верю. Не надрывайтесь.
//А насчет твоих примеров из Ирпеня, так это так - одна баба сказала...//
У меня точные сведения от людей, которых никогда не уличали ни во лжи, ни в лицемерии. Некоторые источники, которыми я пользуюсь официальные.
//У нас Чернигов тоже не богатый город и тоже процветает и алкоголизм и наркомания. И никто почему-то не нес последнее в КК. И после того, как все случилось с банкротством, то люди стали молиться Богу, а не звонить Сандею.//
Странно, вы противоречите сама себе, с одной стороны говорите, что никто не пострадал, а с другой, что люди начали молиться, после того, как КК рухнул(((. Но бывает и такое, просто ваша пастор не волк в овечьей шкуре, а обычный наемник. Который видя когда волки режут стадо молчит.
//Ты, кстати, сама привела пример, что после того, как связалась с мошенниками, стала молиться Богу и у Него искать защиты, а не побежала к мошенникам, уговаривать их одуматься//.
Если бы Бог позволил им пойти до конца в своих намерениях отобрать уу меня жидье, я бы тоже не отступила. а отстаивала свои права законно в суде. Поэтому уговаривать не надо. Есть закон, есть Божьи служители, которые следят за тем, чтобы он исполнялся, поэтому свои права нужно отстаивать в рамках закона.
«ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое».
(Рим.13:4)
Поэтому потерпевшим бояться нечего, пусть бояться те, кто их обманул.
//То же и я говорила: тем, кто пострадал, надо горячо молиться Господу и раскаиваться в том, что пытались обмануть, поверили Сандею, погнались за деньгами, чтобы Бог их помиловал//.
Правильно и писать заявление в МВД о возбуждении уголовного дела о мошенничестве. А так же молиться и благословлять начальства и власти, которые этим делом занимаются. Благодарить Бога за то, что он поставил в этом деле, чтобы отстаивать интересы потерпевших, чем они день и ночь занимаются. Верой берите. Бог милостив, справедлив и благ к Своим детям, пусть даже оставившим Его и заблудшим.
Если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может.(2Тим.2:13)
Жанна
2010-09-14 08:26:33
Марина, то что пишется здесь, на сайте - это достояние общественное, а то, что пишется в личку, это - как исповедь. И разглашать исповедь имеет право только сам человек, говорящий об этом, а не тот, кому исповедуются. Если вам такое не знакомо, то о чем же можно еще говорить?
И если человек никогда не сомневается, а всегда уверен лишь в своей правоте тоже о многом говорит. Божий человек всегда уважает чужое мнение, а человек, который ставит во главу угла только свое собственное мнение, выдавая его за Божье - это слишком печальная картина.
Мне тоже очень жаль таких как ты - самоуверенных, напыщенных, уверенных в собственной непогрешимости и осуждающих всех вокруг, жаждущих справедливого наказания для других. "ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить." (Матф.7:2)
Так что удачи вам!
Жанна
2010-09-14 08:57:21
Насчет диабета, так я уже говорила - я не считаю свою болезнь каким-то наказанием. Наоборот, то что у меня сахарный диабет, 1 тип (инсулинозависимый), тяжелая форма, со стажем 22 года - это благословение. Во-первых, как бы я узнала, что чувствуют и чем живут люди с таким заболеванием?
Во-вторых, как бы Бог мог показать таким людям, что с этим заболеванием можно жить полноценной жизнью? Что такой диагноз - это не конец света.
В-третьих, только благодаря этому диагнозу, Господь научил меня терпению, смирению, вере в Него и вообще в лучшее и светлое!
А к твоему диагнозу, подходит такое слово от Господа: "Но брат с братом судится, и притом перед неверными. И то уже весьма УНИЗИТЕЛЬНО для вас, что вы имеете ТЯЖБЫ МЕЖДУ СОБОЮ. Для чего бы вам лучше НЕ ОСТАВАТЬСЯ ОБИЖЕННЫМИ? для чего бы вам лучше НЕ ТЕРПЕТЬ ЛИШЕНИЯ? Но вы [сами] обижаете и отнимаете, и притом у братьев. Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, НИ ЗЛОРЕЧИВЫЕ, ни хищники - Царства Божия не наследуют." (1Кор.6:6-10)
Так что, судись, доказывай свою правоту, обливай грязью всех не согласных с тобой - ты же дела божьи вершишь! Только бог твой - с маленькой буквы - это ты сама, а не Господь, который сотворил мир и объял любовью всех людей на земле: праведников и нечестивых, воров и законников...
Белозерова Марина
2010-09-14 10:19:18
Жанна 2010-09-14 08:26:33
//Марина, то что пишется здесь, на сайте - это достояние общественное, а то, что пишется в личку, это - как исповедь. И разглашать исповедь имеет право только сам человек, говорящий об этом, а не тот, кому исповедуются. Если вам такое не знакомо, то о чем же можно еще говорить?//
Знаете, Жанна, когда вы, зная мою позицию по ситуации с Аделаджей, начали бессовестно лгать, что я надеюсь только на себя, и потому пишу здесь, потому что не доверяю Богу, вы автоматически освободили меня от всяких обязательств по хранению ваших «исповедей». Или вы надеялись, что я буду молчать когда вы беспринципно лжете, бессовестно манипулируете сознанием потерпевших, и без того хлебнувших горя людей в этой секте, ХОТЯ САМИ ХОТИТЕ ИЗ НЕЕ УЙТИ, да муж не дает, потому как ему там удобно(((. Потому что там все привыкли к его «взлетам и падениям», и никто ему ничего не говорит по этому поводу, и именно по этой причине вы там остаетесь. Пусть все знают об этом и видят ваше лицемерие. Делают выводы...
//И если человек никогда не сомневается, а всегда уверен лишь в своей правоте тоже о многом говорит. Божий человек всегда уважает чужое мнение, а человек, который ставит во главу угла только свое собственное мнение, выдавая его за Божье - это слишком печальная картина//.
Мое мнение подтверждено Словом Божьим, опровергните меня Библией и я соглашусь и покаюсь перед вами.
//Мне тоже очень жаль таких как ты - самоуверенных, напыщенных, уверенных в собственной непогрешимости и осуждающих всех вокруг, жаждущих справедливого наказания для других.//
Так, милая моя, если бы ваш возлюбленный Сандей покаялся и вернул потерпевшим украденное, все б уже давно простили ему и забыли эту историю. Но дело в том, что мы видим обратное. Мы видим, что мошенник продолжает бессовестно манипулировать сознанием людей, постоянно лжет, желая лишь одно уйти от наказания за содеянное без фин.потерь, загоняет потерпевших с помощью своих наемников в осуждение и смеется над ними прямо со сцены, сделав при этом в буквальном смысле на крови людей себе состояние. Справедливости хочу не я, а Бог и Он ее восстановит, а потерпевшим нечего бояться, потому что Он на их стороне. Это не тот случай, чтобы прощать просто так. Вот когда Сандея посадят, его имущество разделят между обманутыми им людьми, тогда мы все его простим (хотя мне нечего) и даже передачки по очереди будем носить в тюрьму. Почему по очереди? А что бы снова не «зажрался»))).
//"ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить." (Матф.7:2) Так что удачи вам!//
Вы за собой следите, Жанна, так как вы судите превратно: «Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного - оба мерзость пред Господом».(Прит.17:15) Так что удачи вам, Жанна, я так понимаю она вам больше понадобится.
Белозерова Марина
2010-09-14 11:34:38
Жанна 2010-09-14 08:57:21
//Насчет диабета, так я уже говорила - я не считаю свою болезнь каким-то наказанием. Наоборот, то что у меня сахарный диабет, 1 тип (инсулинозависимый), тяжелая форма, со стажем 22 года - это благословение. Во-первых, как бы я узнала, что чувствуют и чем живут люди с таким заболеванием?//
Я тоже была больна, прошла через операцию, и стояла на учете в онкологии, другая опухоль через год появившаяся после первой, прошла сама. С тех пор и на из нос работала, были такие времена, особенно в Пб и загораю на море в самые жаркие летние месяцы, и обгорала не раз уже, но если Господь исцелил 10 лет назад, то ничего мне уже не страшно. Спасибо Ему за это!!!
//Во-вторых, как бы Бог мог показать таким людям, что с этим заболеванием можно жить полноценной жизнью? Что такой диагноз - это не конец света//.
Знаете я после ваших тут рассказов трогательных, пересмотрела кучу сайтов для больных сахарных диабетом. И вот что увидела, что ваша болезнь развивается обычно, так же как у всех, что никто на себе крест с этим диагнозом не ставит, а выходят замуж и детей рожают здоровых, потому что риск у больной сахарным диабетом матери передать своему дитю, только 2%. Так что все как обычных людей. Ничего особенного. И на форумах они и информацией держатся и дружат между собой, один позитив. Жаль только, что свидетельств исцелений нет от этого недуга там. А у нас в моей первой церкви Бог исцелил женщину пожилую от сахарного диабета, прямо на собрании, тоже была инсулинозависимая, почти 40 лет болела. Но для Бога нет ничего не возможного.
/В-третьих, только благодаря этому диагнозу, Господь научил меня терпению, смирению, вере в Него и вообще в лучшее и светлое!//
Занете, что вам нужно, Жанна, уйти из секты и постоянно пребывать в Слове, желательно, конечно пойти в церковь, я бы посоветовала баптистскую, там не поврежденное Слово, много его цитируют, что вам жизненно необходимо.
//А к твоему диагнозу, подходит такое слово от Господа//
Жанна, прежде чем ставить диагнозы, избавьтесь от бревен в обоих глазах, ладно? А то они мешают вам очень))).
//"Но брат с братом судится, и притом перед неверными. И то уже весьма УНИЗИТЕЛЬНО для вас, что вы имеете ТЯЖБЫ МЕЖДУ СОБОЮ. Для чего бы вам лучше НЕ ОСТАВАТЬСЯ ОБИЖЕННЫМИ? для чего бы вам лучше НЕ ТЕРПЕТЬ ЛИШЕНИЯ? Но вы [сами] обижаете и отнимаете, и притом у братьев. Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, НИ ЗЛОРЕЧИВЫЕ, ни хищники - Царства Божия не наследуют." (1Кор.6:6-10)//
Хорошее место в Писании, только Сандей вам брат, а не мне. Пока он не покаялся говорить не о чем. И покаяние должно быть вот такое:
«Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо. Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама, ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее». (Лук.19:8-10)
А до этого момента, действует вот это место в Писании:
«Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь».(Матф.18:15-17)
//Так что, судись, доказывай свою правоту, обливай грязью всех не согласных с тобой - ты же дела божьи вершишь!//
Ну во-первых, моя правота основана на Библии. Я уже много раз просила вас, Жанна, опровергнуть мои слова именно Писанием, но так и не дождалась.
Во-вторых, на личность в этом диалоге перешли именно вы, начав бессовестно лгать, что я надеюсь на себя, за что и получили от меня по полной. Не я, заметьте, начала вас обливать грязью или лгать, а вы, прекрасно зная мою позицию,так что обижаться не на что, дорогая. Я не оболгала вас, а сказала правду, и по поводу ваших отношений в семье и по поводу вашего желания уйти из опостылевшей секты. Ну а коль вы решили коснуться моей жизни до того момента как я пришла в протестантскую церковь, причем опять написав какие-то свои глупые домыслы о моей семейной жизни. Такое впечатление, что вы прям досконально знаете ее. Свечку что ли держали, и рассказать теперь можете кто там сверху, а кто снизу был)))? Так не удивляйтесь, что я коснусь вашей прошлой жизни. Мы взрослые люди и можем поговорить на чистоту и на равных. Только вот сравнения будут не в вашу пользу.
//Только бог твой - с маленькой буквы - это ты сама//
Вы опять мне приписываете свои недостатки))).
а не Господь, который сотворил мир и объял любовью всех людей на земле: праведников и нечестивых, воров и законников...//
Да любил потому и говорил им, надеясь хоть как-то достучатся до их ожесточенных сердец, при всем народе называл их змиями и порождениями ехидниными, "...как убежите вы от осуждения в геенну?" (Матф.23:33) Его Слова не сильно отличаются от моих пречитайте внимательно(Матф.23:13-39).
С ворами нечестивыми – вопрос спорный, только после покаяния, Он принимал их в свои объятия, а без покаяния даже и не надейтесь))). Так было с разбойником на кресте, так было с Закхеем. А у вас какая-то избирательная любовь, Жанна, к нечестивым, ворам и законникам, совсем не Божья. А вот мимо потерпевших от них вы проходите мимо с брезгливой гримасой, или же пытаетесь еще больше причинить боли, попинав ногами, для собственного удовольствия, упавшего брата или сестру. Забывая протую истину - все возвращается сторицей!!! Благословений!
Жанна
2010-09-14 14:53:25
Знаете, Марина, если уж вам так сильно хочется поговорить о личном - то пожалуйста. Кстати, не надо перекидывать с больной головы на здоровую. Я писала здесь по теме, а именно ты начала обвинять меня в том, чего сама не знаешь.
К твоему сведению, замуж я вышла не в 37, а в 33 года. Это дочурку я родила в 37. И, в отличие от тебя, я не выскакивала замуж за первого встречного, лишь бы быть замужем. Незачем приписывать мне свои мотивы. Это в 18 еще не понимают, зачем выходят замуж. Поэтому и побывала ты замужем аж целых два раза еще до 30. Поэтому, как только тебя что-то не устраивало в семейной жизни ты не себя начинала менять, а меняла мужа. Надеясь, что от перемены мест слагаемых, вдруг сумма изменится. А потом ты просто устала искать "прынца" без недостатков. Ведь в тебе самой их куча, но себя менять ой как не хочется! Хочется просто получить себе готового мужа, а не прикладывать усилия.
А если уж что-то не так, извини, но я отвечаю тебе той же монетой, которую ты посеяла. Ты ведь тоже свечку не держала в моей семье, а берешься судить о том, чего не знаешь.
Жанна
2010-09-14 15:01:38
А насчет доверия, как необходимого элемента мошенничества, так вспомнилась замечательная детская сказка про Буратино. Все помнят момент, когда лиса Алиса и кот Базилио уговорили Буратино посадить монеты на Поле чудес, произнести слова "крибле-крабле-бумс" и ждать всходов. Так вот ситуация с вкладчиками напоминает такую же картину. Они послушно, как Буратино понесли свои денежки, закопали их и стали ждать прибыли.
Но почему-то все забывают замечательное окончание этой сказки. Буратино не остался сидеть на поле и ждать всходов, не стал бегать за лисой и котом с требованием вернуть ему его денежки. Он просто забыл о своей посадке. Пошел вперед и нашел много друзей и целый театр. А представьте, если бы он остался сидеть и охранять свой вклад. Если
Жанна
2010-09-14 15:04:51
Если бы начал судиться с лисой и котом о возврате имущества. Тогда бы он не получил театр и не осуществил своего предназначения.
Да, лиса и кот обманули его, получили его пять золотых. Но это и все с чем они остались. А у Буратино приобретений оказалось гораздо больше! Или не так?
Белозерова Марина
2010-09-14 18:09:38
Жанна, мне безразлично ваше мнение обо мне, т.к вы для меня не авторитет, я смотрю на плоды в вашей жизни и вижу полный завал. Ну ничего хорошего, столько лет сидите в одних и тех же проблемах и выхода нет. Муж вас и не любит и не уважает, а просто пользуются, а вы и этому рады, просто другого отношения не знали. Вами всегда ведь только пользовались.
И не старайтесь тут представить из себя святую рассудительную невинность. Вы сами тут писали на сайте, что мужчин у вас много было, и жили вы как придется. Так что я до 30 лет лишь пару раз обожглась, а на вас уже к 33 годам пробы ставить негде было. Потому и вышли замуж за алкоголика, не брал ведь больше никто. Город маленький, какому мужику интересно, чтоб в спину смеялись, а то и в лицо, что женился на той, которая и так давала. Простите, что грубо, но зато честно.
Верите в сказки на здоровье, а я верю в Бога и Его Слово. Благословений!!!
P.S.//А потом ты просто устала искать "прынца" без недостатков//.
После смерти отца я пришла в церковь, начались серьезные отношения с Богом, стабильные не так как раньше, я многое узнала, поняла, научилась. И именно тогда я решила, что мне никто не нужен. А зачем? Мне и так хорошо, замуж я по большому счету никогда не хотела. Бог обо мне заботится, и я прямо влюбилась в Него, хотелось все время проводить с Ним, что я и делала))). И когда мне говорили: "Маринка, ты такая красивая, тебе замуж надо, нехорошо человеку быть одному". Меня это только раздражало. Зачем мне эта бытовуха? Придешь с работы, нужно мужу внимание уделить. А когда молиться, читать, столько еще интересного, неизведанного мне не открыто, столько еще хочется узнать и испытать. У меня такая жажда по Богу тогда была, просто насытится Им не могла))). А мне тут замуж навязывают или предлагают. Ну че мне делать больше нечего? Мне тут и так забот хватает, сын-подросток, мама-пенсионерка. В доме все на мне. В церкви была помощником пастора, загружена под завязку. Потом ребята-неформалы появились… Ну зачем мне это ярмо на шею – муж еще. Не вписывался он никак в мою жизнь, потому и не хотела. А не принцыв искала))). Я от них шарахалась только, чтоб не посягали на мою свободу. Наверное, мужчины такого нет на свете, который ей бы так дорожил, как я. У меня есть Бог, остальные в мою жизнь не попадают. Сейчас, когда сын вырос, смотрю на многое иначе. Но замуж выйду, если только влюблюсь и если действительно пойму, что мы одна плоть. Вы хоть понимаете, что это такое? Это одни мысли, одни чувства, одни желания, одинаковый интеллект, цели жизненные, ценности и приоритеты. Бог дает партнера всегда подобного (Быт.2:20), т.е обладающего такими же качествами. Вот и все. Я встречала такие пары и знаю, им комфортно и хорошо вместе, они счастливы и понимают друга друга с полувзгляда. Дай Бог всем такого, искренне желаю и себе и другим.
Жанна
2010-09-15 05:42:47
Конечно Мариночка, все в вашем репертуаре: все вокруг такие гады и сволочи, одна вы такая белая и пушистая, сама невинность во плоти... Ну-ну...
Удачи вам!
Белозерова Марина
2010-09-15 16:04:28
Жанна 2010-09-15 05:42:47
Жанна, это вы всех ненавидите и как раненная волчица бросаетесь на всех, кто говорит правду о Пб. А глумиться над теми, кто сегодня пострадал от мошенников и заплатил такую страшную цену за свою доверчивость, может только самый низкий и подлый человек.
Я же бываю лишь резка и прямолинейна излишне, может быть, но в отличие от вас мне не свойственно ни ложь, ни лицемерие, ни подлость. Вам сильно понравилось, когда тут напоказ выставили ваши недостатки и прошлые грехи? Нет?! Ну, так не смакуйте чужие грехи и недостатки, и все у вас будет хорошо. Оставьте бедных людей в покое и не навязывайте им свое мнение. Оно абсолютно никому не интересно. Это не я, а вы возомнили себя тут белой и пушистой, самой премудрой и порядочной. Ну простите, что пришлось развеять этот миф публично, вы сами на это напросились, хотя я вас и пыталась остановить (перечитайте внимательно эту страничку). Благословений!!!
Жанна
2010-09-16 07:36:24
Да нет, Мариночка, это как раз вы видите все сучки и задоринки в глазах других людей, а бревен в своих глазах никак заметить не хотите. И именно ты, как настоящий фарисей, рассказываешь как ты видишь и слышишь Бога, как ты знаешь Писание и соблюдаешь его. А все остальные, особенно не согласные с тобой, это так - мусор.
Ведь как фарисеи говорили Иисусу: вон у нас в семье покой и порядок, закрома полны всяким добром, дети радуют глаз - значит мы знаем Бога и в любви у Него. А что у тебя - ни дома, ни семьи, ни хозяйства, и вокруг тебя такие же нищие и обездоленные: воры, разбойники, проститутки, простые рыбаки, инвалиды. Вот если бы они знали Бога или если бы ты был - Бог, то сделал бы так, чтобы у них все было хорошо и чтобы они были довольны жизнью как мы.
Или не так фарисеи и законники вели себя? Или не за это Иисус обличал их? Или не так же и ты ведешь себя? Или опять ты найдешь любую зацепку лишь бы не признаться в своей вине? Так чем же ты лучше Сандея, который тоже не хочет признать очевидных фактов?
Белозерова Марина
2010-09-16 13:38:09
Жанна 2010-09-16 07:36:24
Жанна, интересная вы женщина. Я понять не могу это я тут, что ли насмехалась над теми, кто остался без жилья и в немыслимых долгах перед банками благодаря Сандею Аделаджа? Насколько помню, это вы все время делали - унижали их тут и оскорбляли, что, дескать, ума у них нет, поэтому и попались. Что мне уже пришлось вмешаться и немного вас в чувство привести, чтобы вы поняли, как оно ничего, когда над вашими недостатками и прошлыми грехами потешаются вроде бы как твои братья и сестры. От которых помощи и поддержки ждешь, а они наоборот тебя только бьют и ранят, да еще смеются при этом над тобой. Вот именно такое ваше было поведение здесь.
//Ведь как фарисеи говорили Иисусу: вон у нас в семье покой и порядок, закрома полны всяким добром, дети радуют глаз - значит мы знаем Бога и в любви у Него//.
Если вы думаете, что я живу в роскоши и без проблем, вы ошибаетесь. Поверьте у меня их хватает и трудностей и неприятностей, все как у обычных людей(1Пет.5:9). Единственная разница в том, что не сижу в них годами, а все преодолеваю силою Возлюбившего меня (Рим.8:37). Уходят одни проблемы, появляются новые скорби и испытания. Вот так и шагаем потихоньку от веры к вере, от славы к славе))). Хорошая школа и надо ее пройти, чтобы измениться и достичь ЦБ, и, конечно, же мы в этом плане пример для мирских людей(2Кор.4:17). Зачастую Бог проводит нас через какие-то скорби для того, чтобы мы могли засвидетельствовать об этом и помочь другим в такой же ситуации, чтобы они не отчаивались, а укрепились надеждой на Бога. Ведь если Он мне помог, значит и им не откажет в Своей милости. А иногда позволяет нам попасть в какую-то беду, чтобы мы могли и сами из нее выйти и других вывели за собой. В КК попали в основном младенцы духовные, не важно сколько лет они проходили в церковь, отношениям с Богом их не учили, их не для этого там собрали. Так вот Бог просто нескольким людям в буквальном смысле слова закрыл глаза на очевидные вещи, что они тоже вложили туда свои деньги, хотя они были отнюдь не младенцы и даже не прихожане Пб, но они классные молитвенники и прекрасно знают Слово. Вот с ними мы и начинали разоблачать СА на инвиктори, и, конечно, же молиться. Ведь вначале, вообще никто ничего не понимал, что происходит, все думали, что это захват рейдерский успешной компании «Кингс Кэпиталл», политический заказ на великого праведника, спасителя всея Украины, без которого мы все погибнем))). Это сейчас всем все ясно, когда, действительно, Бог все открывает и показывает всем, кем является Аделаджа на самом деле. И что бывает с людьми, которые доверились и последовали за лжепророком. НО… если Бог и допустил этому случится, это не значит, что Он несправедлив
«Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды [в Нем]; Он праведен и истинен»(Втор.32:4)
Слово «праведны» здесь означает в переводе с греческого «правосудие, справедливость, правда»
«Верен» - означает « верность, надёжность», «непоколебимость, стойкость»
«честность, правдивость»
«неправды» - означает «беззаконие, нечестие, превратность, неправосудие, несправедливость»
«Праведен и истинен» переводится как «честный и справедливый».
Итак мы видим, из этого места в Писании, что пути Господни есть правосудие, справедливость, правда. Что Он непоколебимо честен и никакому беззаконию, нечестию и несправедливости потворствовать не может, потому что это Ему не свойственно, в Нем этого нет, потому что Он Честный и Справедливый.
И на это нужно уповать. На Справедливость Божью. Сейчас потерпевших пытаются загнать в осуждение, что они сами виноваты, что они отступили от Бога и за это теперь будут страшно наказаны, чтобы они не смели даже думать о каком-то правосудии, а до конца жизни расплачивались за свою доверчивость. ЭТО ВСЕ ЛОЖЬ ОТ ДИЯВОЛА!!! Я не верю в такого бога. Сотни раз я видела Его незаслуженную милость в моей жизни, да и кто из нас не отступал от Него так или иначе??? Нет таких!!! Из стольких передряг меня Он вытаскивал, посрамив врагов моих и желающих мне зла, что словами не передать. Поэтому я безгранично Ему доверяю. По разным причинам я в них попадала, и потому что глупа была, и потому что не знала Его, и потому уходила от Него, обольщаясь этим миром, глядя на людей, потерпев кораблекрушение в вере, потому что младенцем еще была. Да наказывал, да допускал в мою жизнь диявола, чтобы вернуть Свое дитя, но каждый раз, когда я возвращалась и каялась, Он осыпал меня Своими милостями, и я чувствовала себя в такие моменты просто последним поросенком. Да посмотрите на Библию, это книга свидетельств отступления народа Божьего от Своего Господа, и бесконечной милости Его к Своим заблудшим детям. Каждый раз когда Израиль восстанавливал с Ним свои отношения, Он их возвращал их в землю, которую Он им дал в наследие, с великими благословениями. Разве не так? Так было в жизни Давида, так было в моей жизни, я уверенна, что тут найдется не одна сотня людей, которая сможет это тоже засвидетельствовать. И при этом Его незаслуженная милость ко мне была всегда явной. Он действительно становился противником врагов моих, всегда они оставались в стыде, когда пытались навредить мне или поступали несправедливо по отношению ко мне. Поэтому я так люблю псалмы Давида. Они как будто из моего сердца взяты. Поэтому я четко знаю, что никогда Господь не даст торжествовать нечестивому над праведниками, временно допустить может, для покаяния искреннего, но затем обязательно восстановит справедливость.
//А что у тебя - ни дома, ни семьи, ни хозяйства, и вокруг тебя такие же нищие и обездоленные: воры, разбойники, проститутки, простые рыбаки, инвалиды//.
Вокруг Иисуса не только обездоленные были, но и богатые последователи. Которые служили Ему своими домами и финансами, они тоже уверовали в Него:
«Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим».(Лук.8:3)
«Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских».
(Иоан.3:1)
« богатый человек из Аримафеи, именем Иосиф, который также учился у Иисуса»(Матф.27:57)
«И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час».(Матф.8:13)
«И вот, приходит один из начальников синагоги, по имени Иаир, и, увидев Его, падает к ногам Его»(Мар.5:22)
Я же как могу помогаю тем кто нуждается, в основном это касается моих подопечных неформалов, но я и их не приучаю надеяться на меня. Пусть уповают на Бога. Мои возможности ограничены, Его безграничны. Когда вижу, что кто-то нуждается - молюсь, потому что знаю, что у Бога масса возможностей, чтобы помочь человеку, попавшему в тяжелое положение. Из каждой ситуации есть выход, нужно просто высвободить это в духовный мир, поэтому моя самая любимая молитва Духом на языках. Дух Святой знает замыслы Божьи. И именно Ему ведомо, что нужно провозгласить сейчас, чтобы то, что Господь имеет для определенного человека в духовном мире, материализовалось в физическом. Чтобы исполнились Его намерения в отношении этого человека. И поверьте, когда такое происходит, и люди видят в этом руку Божью, они начинают сами обращаться к Нему. Это гораздо лучше, чем дать кому-то денег, и он потом будет благодарен вам за это.
Благословений!
Белозерова Марина
2010-09-16 17:40:20
//Вот если бы они знали Бога или если бы ты был - Бог, то сделал бы так, чтобы у них все было хорошо и чтобы они были довольны жизнью как мы.
Или не так фарисеи и законники вели себя? Или не за это Иисус обличал их?//
Я че-то не поняла когда фарисеи такое говорили? Если вы это имеете ввиду:
Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
(Лук.16:13-15)
Ну так тут речь идет о маммоне, а не о здоровье и освобождении от зависимости. Я считаю, что ситуация ненормальная, если вы 7 лет в церкви и до сих пор больны, а муж в алкогольной зависимости. Ну а почему так? Или Иисус вы хотите сказать только фарисеев исцелял и освобождал от бесов? Нет, простой народ, который толпами ходил за Ним. И кормил, и исцелял, и от бесов освобождал, и учил их мудрости, и утешал в скорби. То есть Господь восполнял их нужды на всех трех уровнях - на душевном, духовном и физическом. Так и должно быть.
Я не питаю неприязни к вам, Жанна, поверьте, да и ни к кому я не испытываю этого чувства. И мне совсем не нравится в таком тоне разговаривать с вами. Ведь вы еще младенец. Бог любит вас и не Его воля, чтобы вы так жили. Он хочет все изменить, но для этого вам нужно изменить свое мировоззрение и сменить посольские доктрины на библейские. Да благословит вас Бог!
Белозерова Марина
2010-09-16 17:53:39
//Так чем же ты лучше Сандея, который тоже не хочет признать очевидных фактов?//
Я так и не поняла какие факты мне надо признать?(((
Жанна
2010-09-17 07:21:05
Мариночка, очевидные факты это то, что ты тоже можешь быть не права. Но тебе это чувство неведомо. Ты также как и Сандей пытаешься всеми силами выгородить себя и рассказать какая ты чистая и праведная. О своих грехах или недостатках ты упоминаешь лишь вскользь и в прошедшем времени и никогда не хочешь признать, что можешь ошибиться или быть неправа.
А насчет "битья" пострадавших вкладчиков. Ты же сама приводишь правильные примеры из своей жизни, но так и не можешь сделать правильных выводов. Что ты делала после того, как попадала в трудные ситуации - правильно, молилась и уповала на Господа! О чем и я говорю: пострадавшим надо молиться, каяться и уповать на Господа. А не надеяться на вас, на правительство, на суд, на Павла Федорова или на тех пасторов, которые вышли из ПБ и ведут свою "мышиную возню" вокруг Посольства. Это все - людская "мишура". И те, кто станут уповать на Господа - получат освобождение от "долговой петли", а те, кто по-прежнему будет уповать на людей и на мирской суд и порядок - так и останутся у разбитого корыта.
И то, что пострадавшие именно духовные младенцы - это правильно. Но младенцы не смогут понять вашей возни вокруг Сандея. Они будут злиться на него, негодовать на Господа и так и останутся ни с чем. Просто надо именно подсказывать им, что Господь всегда с ними, всегда им поможет. Что надо надеяться на Него, а не на людей. Вместо того, чтобы обливать людей грязью.
Жанна
2010-09-17 07:26:36
Кроме того, есть в Библии замечательные слова: "... кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною," (Матф.16:24)
Чего никак не скажешь о тебе. Ты до сих пор никак не хочешь "отвергнуться себя", твое "я" у тебя всегда на первом месте: "Я хочу", "Я думаю", "Я предпочитаю", "Я говорю" и т.д. Так что не надо искать недостатки в других, загляни сначала в свое сердце...
Белозерова Марина
2010-09-17 13:02:21
Жанна 2010-09-17 07:21:05
//Мариночка, очевидные факты это то, что ты тоже можешь быть не права//.
Ну конечно в этой ситуации правы только посольские аферисты, которые обобрали с помощью мошеннических структур народ и теперь вещают о любви, милосердии и всепрощенни))). Жанна, вы зомби или это очередное лукавство, которое так присуще вам, да и вообще всем посольским адептам.
//Ты также как и Сандей пытаешься всеми силами выгородить себя и рассказать какая ты чистая и праведная//
Жанна, мне очень жаль, что вы думаете, что все женщины такие как вы, т.е имели много мужчин и не считали это чем-то не нормальным, ну может это гены, я не знаю у вас такие. У меня все совсем иначе и к тому же перед глазами прекрасный пример матери и обеих бабушек, которые были верующие православные и для них был страшный грез половые связи вне брака. По поводу того, что я замуж вышла за первого встречного, этот первый встречный жил от меня через дорогу, учился со мной в одном классе, и сидел за мной за одной партой))). Со вторым мужем работали вместе целый год… Мне очень сложно решиться на какие-то отношения не узнав человека как следует, не убедившись в его чувствах ко мне. Но… увы не все так просто, в браке необходимо. Чтобы не только чувства были, но интересы были общие и ценности и приоритеты.
//О своих грехах или недостатках ты упоминаешь лишь вскользь и в прошедшем времени и никогда не хочешь признать, что можешь ошибиться или быть неправа//
Ну так милая моя, если я в них покаялась, в каком времени о них говорить, в настоящем что ли?))) Ошибаюсь, и бываю не права, и падаю иногда. А что уже все стали совершенными на сайте или как?
//А насчет "битья" пострадавших вкладчиков//.
Да объяснитесь, Жанна, пожалуйста какое у вас право осуждать, оскорблять и насмехаться над людьми попавшими в беду, не важно по каким причинам????
//Ты же сама приводишь правильные примеры из своей жизни, но так и не можешь сделать правильных выводов. Что ты делала после того, как попадала в трудные ситуации - правильно, молилась и уповала на Господа!//
Это во первых – молилась и уповала на на Господа. А во-вторых шла и писала заявление в МВД, когда меня избили прямо на центральной улице нашего города, что я едва выжила. И я как последняя дура, простила их в самый последний момент, перед самым судом забрала заявление. Думала, одумаются, молодые ведь еще ребята. Но один из них ровно через год зарезал парня вот так же у всех практически на глазах, у которого осталась жена с грудным ребенком на руках, а второй сделал карьеру и теперь судья неправедный из притчи Иисуса рядом с ним просто отдыхает. Вот после этого я сделала правильные выводы – БЕЗЗАКОНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НАКАЗАНО. Чтобы не распространялось дальше. Поэтому Господь предоставил человечеству два разных мандата для совершенно разных форм правления. Он дал гражданскому правительству право и власть обеспечить порядок на земле, они поддерживают его при помощи плотского оружия -меча. Церковь тоже получила власть от Бога, но это власть духовная. Поэтому Апостол Павел писал:
"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо [начальник] есть БОЖИЙ СЛУГА, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые."(Рим.13:4-6)
//О чем и я говорю: пострадавшим надо молиться, каяться и уповать на Господа//.
И писать заявления в МВД.
//А не надеяться на вас, на правительство, на суд, на Павла Федорова или на тех пасторов, которые вышли из ПБ и ведут свою "мышиную возню" вокруг Посольства. Это все - людская "мишура"//.
Это не «мышиная возня» и «мишура», а исполнение Слова Божьего:
«и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте».(Еф.5:11)
Так поступали и Апостолы Христовы, и Сам Господь Иисус.
//И те, кто станут уповать на Господа - получат освобождение от "долговой петли"//
Вы забыли добавить – напишут заявление в МВД о возбуждении уголовного дела и тогда Господь сможет вернуть им то, что у них было отобрано мошенническим путем.
//а те, кто по-прежнему будет уповать на людей и на мирской суд и порядок - так и останутся у разбитого корыта//
Не на людей и мирской суд и порядок они будут надеяться, а на БОЖЬИХ СЛУГ, которые Господом Неба и Земли поставлены здесь на земле, им на добро. Они Божьи слуги, отмстители в наказание делающему злое. Поэтому за них надо молиться и благодарить Бога, за то что они Ему верно служат и исполняют здесь на земле исключительно Его волю(Рим. 13:4,6) Вот так правильно и главное по Слову нужно уповать на Господа.
//И то, что пострадавшие именно духовные младенцы - это правильно//.
Не все и я вам уже говорила об этом, вы почитайте этих младенцев на Инвиктори - просто супер, читаю и наполняюсь Духом Божьим, столько у них мудрости и знаний, мне даже писать там не хочется, я сама туда захожу, чтобы соприкоснуться с Духом Божьим и от них получаю откровения. И дай вам Бог, Жанна, стать таким младенцем как они, искренне вам желаю.
//Но младенцы не смогут понять вашей возни вокруг Сандея//.
Все уже практически всё понимают, и слава Богу прозревают))).
//Они будут злиться на него, негодовать на Господа и так и останутся ни с чем//.
Не путайте Сандея с Господом – это абсолютно разные личности и отношение у потерпевших к ним тоже абсолютно разное, в отличие от вас. Конечно же они негодуют на Сандея. А что Иисус разве по головке гладил фарисеев, они ведь с народом точно так же поступали как СА. Если забыли так перечитайте 8-микратное горе вам фарисеи в 23 главе Евангелия от Матфея. И Апостолы Христовы таких как Сандей называл поименно, говорили не сообщаться с ними и призывали Бога воздать им по делам их (2Тим.4:14; 1Тим.1:18-20; 3Иоан.1:9) Ну а на Господа пострадавшие уповают, доверяются Ему и надеются на Его милость и благость. Он Праведен и Свят и обязательно каждому в этой истории воздаст по делам его.
//Просто надо именно подсказывать им, что Господь всегда с ними, всегда им поможет. Что надо надеяться на Него, а не на людей//.
Идите вы, Жанна, со своими подсказками к … Аделадже. Вот в таком тоне как вы общаетесь с потерпевшими поговорите с ним. Ему нужно срочно вернуться к Богу, иначе с ним будет то, что говорит Виктор в теме «Очередное обращение к пастору Сандею Аделадже от лидеров центральной церкви Посольства Божьего» 2010-09-17 11:46:13 .
//Вместо того, чтобы обливать людей грязью//.
Если правда стала для вас грязью, тоя могу вам только посочувствовать, потому что это может означать только одно – вы бесконечно далеки от Бога.
Белозерова Марина
2010-09-17 13:08:00
Жанна 2010-09-17 07:26:36
//Кроме того, есть в Библии замечательные слова: "... кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною," (Матф.16:24)
Чего никак не скажешь о тебе. Ты до сих пор никак не хочешь "отвергнуться себя", твое "я" у тебя всегда на первом месте: "Я хочу", "Я думаю", "Я предпочитаю", "Я говорю" и т.д. Так что не надо искать недостатки в других, загляни сначала в свое сердце...//
Жанна, вы в очередной раз приписываете мне свои недостатки. Вам уже столько раз здесь сказали, что вы не правы в своих суждениях, а вы все упорствуете.
Пойдите почитайте тему "Очередное обращение к пастору Сандею Аделадже от лидеров центральной церкви Посольства Божьего". Там несколько комментариев прежназначены лично вам, написаны в ответ на ваши отзывы к статье Павла. Пообщайтесь там еще с людьми, потому что меня вы не вопринимаете, поэтому наш разговор бесполезен. Благословений!
