Для ТЕБЯ - христианская газета

Как должно говорить
Публицистика

Начало О нас Статьи Христианское творчество Форум Чат Каталог-рейтинг
Начало | Поиск | Статьи | Отзывы | Газета | Христианские стихи, проза, проповеди | WWW-рейтинг | Форум | Чат
 


 Новая рубрика "Статья в газету": напиши статью - получи гонорар!

Новости Христианского творчества в формате RSS 2.0 Все рубрики [авторы]: Проза [а] Поэзия [а] Для детей [а] Драматургия [а] -- Статья в газету!
Публицистика [а] Проповеди [а] Теология [а] Свидетельство [а] Крик души [а] - Конкурс!
Найти Авторам: правила | регистрация | вход

[ ! ]    версия для печати

Как должно говорить


Ты - мой, ты - равный мне, ты - мой супруг, дополняющий мое я;
Без тебя я была ничто;
В моих глазах ты прекрасней меня,
Ибо лишь в тебе одном осуществляется моя жизнь

Об авторе все произведения автора >>>

KRandall, Москва
Самопознание
e-mail автора: krandall@inbox.ru
сайт автора: личная страница

 
Прочитано 3274 раза. Голосов 3. Средняя оценка: 5
Дорогие читатели! Не скупитесь на ваши отзывы, замечания, рецензии, пожелания авторам. И не забудьте дать оценку произведению, которое вы прочитали - это помогает авторам совершенствовать свои творческие способности
Оцените произведение:
(после оценки вы также сможете оставить отзыв)
Отзывы читателей об этой статье Написать отзыв Форум
Лора Попова 2010-09-29 11:25:18
Это обращение к Богу? тогда почему "тебя" с маленькой буквы? :)
 Комментарий автора:
Да, согласен, с большой буквы выразительнее

Лора Попова 2010-09-29 11:31:28
это я пытаюсь уточнить вторую часть Вашего стиха :)
(пояснение к первому отзыву)
 Комментарий автора:
Это неловкая попытка выразить словами Любовь (слова не мои). Так "говорит" Душа своему физическому носителю в момент просветления

Источник: Ричард Бекк - "Космическое сознание". А если удастся найти - то вот шедевр: _хттп://www.libex.ru/detail/book98617.html_

KRandall 2010-09-29 15:59:16
Вот более полная выдержка:

... Тогда явилось видение, и в свете он узрел явно раскрывшимся то, на что он раньше уповал, и ещё многое, кроме этого, - самую сокровенную сущность явлений.
И «красоту» - венец самой жизни, несказанную, превосходящую все бренные очертания.
Перед его взором была уже не фантазия, а облечённый в свет истинный «идеал».
Возвышенно-прекрасный, непостижимый,
Полный красоты и Божественного согласия.
Странник не изнемог в мечтательном экстазе на холме,
В сиянии луны увидевший любовь свою без покрывала;
Ибо он знал, что венец жизни его в этом видении, и что оно должно осуществиться,
Нет, уже осуществилось, ибо отныне рядом с ним стоит и будет стоять лучезарное создание,
Его путеводный свет, его Полярная Звезда, которая, как магнит,
Держит его силою бесконечной любви!
Но как описать Существо, которое отныне принадлежит ему?
Какими словами выразить то, что невыразимо?
Одно лишь могу сказать, что она была неизреченно прекрасна.
Кто мог бы изобразить эти черты, нарисовать этот образ,
Созданный столь совершенно, что никакое искусство
Не в силах передать их?
Никакой бы художник не смог бы изобразить улыбку на этих алых губах,
Или уловить и передать всю выразительность её очей,
Дивных, полузакрытых мягкими загнутыми ресницами;
Они усиливали очарование, исходившее из влажных глубин её глаз.
Глаза эти казались источниками любви,
И были полны тлеющего огня и страсти,
И в то же время были так нежны и целомудренны.
Все её движения были совершенны, как бы сама Природа,
Но ещё усовершенствованная бессознательным искусством.
Её осанка была само благородство,
В ней было не то величие, которое вызывает страх,
Не то горделивое, властное сознание своего достоинства,
Которое заставляет смиренных отступать в смущении.
Нет, вместо него была манящая грация
И прелесть, которую могла придать лишь бессмертная любовь,
Чтобы украсить своё святилище
И создать себе подобающую обитель.
Склоняясь вперёд, она чудным,
Невыразимым взором своим, казалось, говорила:
«Ты - мой, ты - равный мне, ты - мой супруг,
Дополняющий моё "я"; без тебя я была ничто;
В моих глазах ты прекрасней меня,
Ибо лишь в тебе одном осуществляется моя жизнь».
Потом прибавила вслух, голосом, полным гармонии:
«Ты давно уже задумывался над тайною жизни,
Над её обширной, вечной, круговой сменой покоя,
Возрождения и деятельности,
Ты искал в ней переход души из света в тьму,
из тьмы снова к свету.
Пойдём же со мною, и мы увидим, хоть отчасти,
Всё это раскрытым в жизни человека».
Сказав это, она наделила его одним своим присутствием
Новыми чувствами, способностями и силами,
Далеко превосходящими прежние.
 
ученик (Михаил Бузин) 2010-10-01 15:41:56
Аж, опешил... Как бы это покультурней-то...: Вы это на полном серьёзе, иль так, "приколоться"?
Романтизм, оно конечно... романтизму нехватает, но... дрова колоть не пробовали? Ну, в смысле ...босыми ногами на земле постоять... - говорят помогает?
Я тут намедне одному "романтику", любителю под Шри Ауробиндо "закосить", стих сочинил... а он смотрю на сайте и не показывается - стих в столе лежит.
Хотите Вам покажу? Не в смысле повыпендриваться, а в смысле пообщаться? Пообещайте не стирать, уж больно хорошо получилось...

Стих

***
Живой калейдоскоп в оттенках света,
Взрывающий табу всех строгих норм,
Рождает мед фантазии поэта
Играющий узором редких форм.

Иных миров звучанье и свеченье,
Какою рифмокрылой окрылять?
Являющих свое златосеченье,
Каким прекрасным спектром описать?

Невольник тех Неведомых рассветов
Вплывает в вихре вальса в Океан:
В мерцанье – различая звук ответов,
А в звуках – излучающий орган…

Ну и как Вам? Впечатлило? Мне тоже нравиться... "Покруче" Ваших шедевров, что Вы предлагаете - шутка...

Интересный Вы человек, надеюсь что я Вас не обидел - простите, если что...
С искренней симпатией, Михаил.



 
ученик (Михаил Бузин) 2010-10-01 15:49:27
Простите,ещё... Не пробовали прочесть "Чайку..." Ричарда Баха?
 
KRandall 2010-10-01 17:11:40
Поясню. Есть два вида информации - субъективная (сколько людей - столько мнений) и объективная (та самая неизрекаемая истина), доступная только для "людей", обладающих высшим сознанием (святых, просветленных, достигших царства небесного, дважды рожденных, людей "во христе", и т. д., все эти термины означают одно и то же).
Главная загвоздка в том, что мы, люди с обычным уровнем сознания, не имеем никакой возможности различать такого рода информацию. Поэтому, например, романтизмом будет выглядеть как обычно-повседневная словесная какофония, так и попытки тех, кто "в курсе", донести до нас хоть какие-то намеки на истину (Ричард Бах, например, в курсе).
Есть только одна подсказка. Объективная информация "цепляет". Она способна вызывать настоящие чувства. Не эмоции, на которых играют все наши средства массовой дезинформации, а именно чувства, размышления.
В приведенным выше отрывке - попытка передать не свои мысли или настроение, но свой опыт. Словами этого сделать практически невозможно. Горазд более действенный путь - "контакт": проповедник - аудитория, учитель - ученик. Высшая форма - прямая передача - когда знание передается непосредственно, без использования для этого слов.
А так как мы лишены возможности общаться напрямую с Ричардом Бахом или автором вышеприведенного отрывка, то вынуждены довольствоваться самым неэффективным способом - словами...
А сколько людей, столько и мнений :-)

Поэтому главное - это свой личный внутренний опыт. А вышеприведенные слова, как и этот форум, как и все подобные течения, книги, фильмы и т. д. должны играть роль катализатора для того, чтобы человек задумался и начал этот опыт накапливать...
 
ученик (Михаил Бузин) 2010-10-02 17:11:46
Чувства, размышления, "от сердца, к сердцу", личный опыт общения... - Вы рассуждаете о Высоких вещах - Объективных, Истинных! Возможно ли это передать... и кому? Кто готов принять? Вот вопрос... Вот, Вы, лично, готовы? Как Вы "примите" вот такое:

Вино пить грех? - подумай, не спеши,
сам против жизни явно не греши.
В ад попадать из-за вина иль женщин?
Тогда в раю наверно не души...

Перевод, конечно, дрянной, но суть передаёт - Омар Хайям. О чём здесь?

Смею утверждать, что в этом четверостишье "находится" весь Ваш длиннющий отрывок про Любовь, из "Космического сознания" - а как кратко сказано...
Видимо, Вы не верите?

Попробуйте... знать Духовные символы, иметь Образное мышление... и тогда снимуться "вуали" - Вы поймёте о чём "Это".
Вы готовы?
И почему "Это" - "для всех" остальных закрыто?
С интересом, Михаил.


 Комментарий автора:
Ну да, так и есть :-) Ни то, ни другое.
Кто-то говорит короче, кто-то длиннее. Омар Хайям - по-своему. Поэзия - наиболее приемлемый язык для передачи. Это именно вопрос Веры. Вера - это единственное, что соединяет с Учением. Вера - недоказуема. Именно поэтому она закрыта для всех. До тех пор, пока она не превратится в раельность.
Но даже когда она превратится в реальность - это произойдет только лично с тем, кто смог Ее претворить. Это другой уровень. Он закрыт от обычного сознания так же, как сознание собаки закрыто от человеческого (мы все - для следующего уровня - как собака для человека). Это - личное. Это нельзя объяснить или описать, как, например, 2х2=4.
Иначе уже давно были бы доступны пошаговые инструкции, как достичь царства небесного

Мы все себя мним "подобием Божьим", но нужно БЫТЬ им

ученик (Михаил Бузин) 2010-10-02 20:33:24
Очень интересное, здравое рассуждение... И насчёт "мним"принял на себя - видимо Вы правы, где-то переумничал - извините... Тактичный Вы человек, уравновешенный... и значит должны быть бесстрастны... и это о чём-то говорит...Мда... загадка...?
Как Вы думаете, в нашем времени и в наших условиях, возможно БЫТЬ, не будучи "воцерквлённым"? Имею ввиду,находясь в обычной прозаической жизни, как у всех, внешне...?
 Комментарий автора:
Да, несомненно, БЫТЬ можно и нужно в любых условиях, и это единственный ПУТЬ. Все дело в практике.
Высшая цель - обрести целостность. Понаблюдайте за людьми - кто-то может ходить в церковь и при этом, в обычной жизни, например, не уступить кому-то место или не пропустить в очереди или в чем-то позавидовать, ну, скажем, быть тем, кем его воспитала наша "цивилизация", быть как все.
А все - расщеплены. Дома - одно поведение, в гостях - другое, на тусовке - третье, на ковре у начальника - четвертое, в метро, например, пятое и т. д.
Отсутствует фундамент, платформа, с которой нужно действовать.
Все одновременно и невероятно просто и невероятно сложно. Но выход есть.

1. Нужна правильная платформа. Она давно известна и озвучена. Например, в заповедях (христианских, буддийских, йоговских, и т. д.).
2. Нужно воплотить истинное равенство в следующем выражении: МЫСЛЬ = СЛОВО = ДЕЛО
3. (если приняты первые два пункта) нужно быть безупречным

Невероятно просто выучить 10 фраз и три слова, но попробуйте это исполнить в жизни. Попробуйте перевести эти 10 фраз и три слова с уровня ума (памяти) на уровень Души. Практически невозможно. Но тем не менее это единственный способ

Вы спросили о самом важном - БЫТЬ - и как раз наша сегодняшняя действительность дает огромное количество материала для работы, для осознанного бытия. Не нужно уходить в монастырь. Все бытие - прямо здесь и сейчас. И в прямом смысле нужно "быть как дети" - убрать все накопленные знания, мнения, оценки, короче, всю свою автоматику и просто начать БЫТЬ

Только так можно накопить ОПЫТ. И только так можно ПРОБУДИТЬСЯ. Осознанно

P.S. В наше время церковь (религии) - это очень опасный путь. По той причине, что проповедники обучают вещам, в которых у них нет личного опыта. Буквально - слепой ведет слепых. Понятия правильные, но все портят толкования и интерпретации. Научить Истине словами - нельзя. Можно намекнуть - и только делом, то есть своим Бытием. Нужно поверить и захотеть. Вознамериться. Тогда появится шанс встать на Путь. Тогда и Учитель придет

ученик (Михаил Бузин) 2010-10-03 15:49:09
Ваш язык - не мой язык. Неважно как сказано, важна суть. По сути - всё правильно. Для чего я Вас спрашиваю об этих вешах?
 Комментарий автора:
В том то и дело, что передать суть словами - нельзя. Слова - как знаки, в каком направлении двигаться. Но все равно каждый человек понимает их по-своему. "Не убий" - казалось бы, что непонятно? 99% поймет это буквально. Но ведь дело не только в физике.
Не убий свои стремления? Не убий Веру?

ученик (Михаил Бузин) 2010-10-05 20:19:32
Хорошо... Пытаюсь понять кто Вы? Начитавшийся интеллигент, "или"...?
Если - "практически", "или", то Вы легко поясните мне это:
Саломия: "До каких пор люди будут умирать?
Иисус Христос: До тех пор, пока женьщины рождают".
Саломия: "Значит, лучше мне не рождать детей?"
Иисус Христос: "Ешь каждое растение, кроме того, которое горькое".

Не важно откуда это... Важно! - о чём сказал Господь последней фразой?
 Комментарий автора:
Он призывает отстраниться от вопроса смерти, и, соответственно, рождения.
Это то, что видно из этого отрывка буквально. Но контекст всего произведения может, конечно, изменить это видение в любом направлении.

К интеллигентам себя не отношу, насчет начитанности - определенная библиотека есть, но с понятием религии она связана очень мало. Хотя речь в ней о-том-же-самом-главном, но в изложении современных Учителей. И еще - основной упор сделан на практику, ибо только с ее помощью можно приобрести опыт

ученик (Михаил Бузин) 2010-10-06 20:54:33
Попробует поговорить так:
В мире нет "современных Учителей" - это они себя так мнят, или мы их так считаем по своему невежеству. В самом деле, ЕСЛИ они "вновь рождённые", что очень даже может быть, то они - дети... не более того - Духовные дети, рождённые и "прописанные" на Небесах в Вечность. Они ж только что "вновь родились", они ж дети...? Какие "учителя"??? Вспомните, что говорил Христос о детях...
Допускаю, что уровень их Духовного Сознания стоит намного выше любого "учёного"сознания земного "профессора", но они не "Учителя", а всего лишь... " дети -ученики", как и все мы грешные, только Старше (Выше) классом, оставаясь в земном обличье. У которых "десять фраз и три слова" спустились "с уровня ума, на уровень души и сердца", как Вы сами хорошо сказали. И многие, "такие" "дети", - возомнили! Хотя, несомненно, уже имеют право "учительствовать", но... Апостолы Христа возмущались, когда их называли "Учителями" - а сейчас... развелось, немеряно,"учителей"разного пошиба, с ихним "космическим сознанием". ( И зачем Вам питаться чужими мыслями - своих нет?)

Как Вы думаете, кто рождает таких вот "вновьрождённых" "детей"? Ведь несомненно детей рождает женщина - это даже я знаю - но, вот... какая Женщина?
Не родятся же "вновьрождённые" из "ничего"? Кто их мама?

Перед диалогом Саломеи и Христа, что Вам привёл, Господь произнёс ещё одну фразу: "Я пришёл разрушить труды женщины". Интересно, о трудах какой женщины идёт речь, если их надо разрушить? И что нужно ей сделать, чтоб её "труд" не "разрушился"?
Какое растение "есть"? Какое "горькое" не "есть"?

И наводящее: К "какой матери" Вас "посылают", когда Вы, вдруг, кому-то нахамите...?

Если в Вас "есть" - Вы поймёте.

Помогай Бог!

 Комментарий автора:
Да, так и есть, дети... в смысле осознания своего нового состояния и адаптации к тому же самому миру, где они жили до своего второго рождения. Конечно, им нужно заново научиться всему, что касается их внешней жизни. Но их внутренняя платформа - то есть сознание - уже Истинно и незыблемо. У них не просто более высокий Уровень Сознания, но качественно иное состояние Духа, оно Божественно и идентично друг другу. И нас от них отделяет такая же пропасть, как минерал от растения, растение от животного или животное от человека.
И они тоже учатся, взрослеют. Точно так же, как в земном мире. И по мере своего становления они могут ошибаться, но не в том, ЧТО они пытаются нести другим (Истина - одна), а в том, КАК они пытаются это делают. Любая их мысль, слово или действие - Истинно по определению. Для нас с Их стороны есть только большое количество очень приблизительных описаний (слова для этого непригодны) способов того, как встать на Путь и очень неявная обратная связь, которую еще нужно научиться распознавать (что также описано Ими, но опять же - в основном словами).
Есть ли среди таких "возомнившие" - вот вопрос... может быть само состояние "во Христе" исключает подобное?

Другое дело те, кто только "прикоснулся", кто однажды "видел", но еще не там. Это еще не Учителя. Такие люди также необратимо меняются, но их платформа, может быть и сильно трансформированная, все еще НЕ ТА. Тут уже возможны любые отклонения. Все зависит от того, чем человек был ДО получения намека Свыше.

Ну и 99,99% остальных - это шелуха. Самореализация через сильно выраженные искривления психики, которые известны как (смертные) грехи.

Насчет питаться чужими мыслями - а как же иначе? Как же учиться? У всех мысли свои и все считают себя правыми - но посмотрите вокруг! Другое дело - откуда эти чужие мысли исходят. К сожалению (а скорее всего к счастью) у нас нет стопроцентного способа определить Истинность того, что мы собираемся принять от другого, равно как и определить что этот другой - Знает. Но именно так и задумано, иначе было бы неинтересно :-) Не мы выбираем себе Учителя. Нас выбирают. И нужно-то совсем мало - быть готовым.

Наш земной мир - физический. Сознание - это другой план бытия, на 99% от нас закрытый. Рождение свыше - это там, куда у нас нет доступа. Для нас есть только неочевидный факт, что вот - человек "не от мира сего". Мы можем это уловить своим сознанием, но не можем видеть сознания другого. А вся трансформация - именно там. Видимо, там есть что-то аналогичное нашим земным родителям, нашему зачатию, бремени, рождению и т. д.
А на физическом плане - какая женщина? Какой мужчина? Видимо нет разницы. Все как обычно. Просто какой-то женщине повезло(?), в ее ребенке воплотилась Душа, уже прошедшая всю необходимую эволюцию и достигшая в этой жизни. Game Over :-)

Труд женщины... вот метафора... Продолжение рода? Способствование греху? Речь, видимо, идет о Духовной смерти. Что к ней ведет? Грех. Да, женщину можно рассматривать как причину греха (особенно актуально в наше время). Разрушить то, что является причиной греха? Разрушить мужские желания и страсти? Чтобы ее труд не разрушился, нужно ей этот труд не совершать, то есть быть целомудренной? Саломея говорит о физическом рождении и смерти, Иисус же отвечает ей с духовного уровня? Растения - это действия, которые ведут к спасению или (горькие) к гибели Души? В таком случае все мы "черти" от рождения, а (неосознанный) труд женщины - создавать все условия, чтобы мы такими оставались, то есть грешили?
Видите, одни вопросы... Все слова Господа - метафоры и нужно их знать, чтобы правильно интерпретировать содержание. Поможет и ознакомление с произведением (можете дать ссылочку?), но, кажется, нужно иметь для этого гораздо большие познания в дошедших до нас писаниях...

ученик (Михаил Бузин) 2010-10-17 13:19:51
Благодарю Вас за терпение и вежливость ответов - СпасиБо...
 
читайте в разделе Публицистика обратите внимание

Толстой и Русская православная церковь - Владимир Кабаков

41.Бхагавад-Гита как она есть неавторитетное Писание. Глава 6. Текст 41-44. - Наталия Маркова

Слово Божье и бизнес - Александр Грайцер

>>> Все произведения раздела Публицистика >>>

Поэзия :
Полони їх Твоєю красою! - Лілія Мандзюк

Поэзия :
Благодарю... - Вешка Елена
Это одно из первых стихотворений.

Поэзия :
Образ Христа воскресшего - Ионий Гедеревич

 
Назад | Христианское творчество: все разделы | Раздел Публицистика
www.ForU.ru - (c) Христианская газета Для ТЕБЯ 1998-2012 - , тел.: +38 068 478 92 77
  Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ


Рамочка.ру - лучшее средство опубликовать фотки в сети!

Надежный хостинг: CPanel + php5 + MySQL5 от $1.95 Hosting





Маранафа - Библия, каталог сайтов, христианский чат, форум

Rambler's Top100
Яндекс цитирования

Rambler's Top100