Скоро, а точнее 4 марта 2012 года, состоятся выборы…выборы Президента России…За кого же, из известных, а также тех, кто ещё может быть зарегистрирован, как кандидат на эту «должность», я буду голосовать? Не стану ходить вокруг да около – за Путина. Догадываюсь, как многие из читающих, отреагируют на эту заметку…это вызывает у меня иронию и недоумение одновременно. Почему? Всё просто. Как критикам, так и сторонникам нынешнего курса власти в России, следует задать себе очень трудный и важный вопрос – кто же, если не Путин? Всем нам, как христианам, знакомы слова Ап.Павла об отношении христианина к власти…Для многих это всего лишь «слова», «интерпретация» Павлом, а проще – извращение, учения Иисуса…Я приглашаю всех, кому интересен этот вопрос и кто неравнодушен к судьбе своей, своих детей, внуков, выразить своё видение происходящего в России. Да, чуть не забыл, также, хотел бы услышать ваше мнение по поводу того, что я буду голосовать за Путина. Надеюсь на здравость рассуждений и сдержанность в полемике. Удачи!)))))))
Дорогие читатели! Не скупитесь на ваши отзывы,
замечания, рецензии, пожелания авторам. И не забудьте дать
оценку произведению, которое вы прочитали - это помогает авторам
совершенствовать свои творческие способности
Я полностью с Вами согласен Олег. Кроме Владимира Владимировича нету у нас в России нужного лидера. Он реальный гарант стабильности у нас. И в это сложно время как никогда надо сплотится вокруг лидера который знает куда вести страну. И это будущий президент Путин В.В. Больше прост никто. Я это не галословно говорю. Вот несколько отзывов извесных людей.
"Путин — это дальновидный и гибкий политик, у которого слова не расходятся с делами... Путин — это стабильность и процветание России". А. Якушев.
"Путин поднял с колен наш народ". Н.Сафронов .
"Всегда в критические для русского народа моменты на нас сваливалась божия благодать, в том числе в виде руководителей. Путин является такой благодатью. Куда бы мы без него скатились, один бог знает» А.Филатов
"Он создал нашу партию, его курс объединил граждан России. С именем Владимира Владимировича Путина связаны многие достижения, победы и перспективы успешного развития России" Б.Грызлов.
"Для Путина главное — процветание страны, а не соревнование с прочими лидерами. Чем дольше он будет управлять страной, тем лучше для россиян". В.Рязанский.
"Я считаю, честно говоря, и Путина человеком, который был послан России судьбой и Господом в трудный для страны час, для нашей большой, общей нации". В.Сурков.
"Путин — самый популярный, самый опытный и успешный политик современной России!" Д.Медведев.
"У Путина получается устроить так, чтобы люди все вместе создавали благо в стране. Я поражаюсь его логике, выводам, предложениям. Выходишь с совещания с его участием и думаешь: "Не просто так он пришел к власти!"". Р.Алтынбаев.
"России нужен руководитель смелый, сильный, умный, способный не только защитить права и свободы граждан, но и напоминать всем об их обязанностях... И такой человек у нас есть — это Владимир Владимирович Путин". С.Говорухин.
"Мой кумир — Путин. Он и чеченец, он и русский. И он дал нам все на этой земле". Р.Кадыров.
"У нас есть с кого брать пример. Скажу вам, что этот пример — наше руководство страны, Владимир Владимирович и Дмитрий Анатольевич, которые действительно сегодня модные, потому что они очень грамотные, потому что они в любой теме хорошо разбираются и с ними не только интересно говорить, их интересно слушать, молчать, потому что понимаешь, что ты можешь где-то ошибиться и тогда это будет роковая для тебя ошибка". А.Пахомов.
И это только малая часть!!!
А кто против давайте псомотрим. Всякие там шиндыровичи-удальцовы-немцовы . Жидки пархатый, вшывая интеллигенция. А за ними кто идет? Антифашисты-нацианалисты-анахристы.
Все те кто не работает, глупая молодеш с пивом.
Вам тут конечно будут говорить вся кое не слушайте. Тут кто восновном воснвном хохлы. Теже жиды даже хуже. Мужайтесь, вся эта пена сойдет народ наш русский мудрый он выбирит Владимира Влодимировича. В этом вся правда!!!
Комментарий автора: Маскируетесь?)))А,как оказалось,мы земляки))))из одного города))))да и живём недалеко друг от друга))))Писали прямо из душевой или шли по переходу?))))))))))))))))))
роман каравкин
2011-12-30 13:05:07
безусловно, Олег,ты прав! Уже опытный, и
понимающий грозы возможных беспорядков, он может предупредить своеобразным "столыпинским" маневром столкновения обиженных и оскорблённых. Не походило бы только это на высмеян-
ный царский манифест после событий в январе 1905 года." ...мёртвым -свобода,
живых под арест". Если бы были гарантии, что он будет продолжать, как заявляет, то за него проголосует большинство.Раликалам сейчас власть от-
давать нельзя, ррреволюция - неизбежна.А ты знаешь, что такое русское..."-Бей!!!" я приверженец своего, Белорусского президента и вижу, в спорах с его с Путиным рожда-
ется новое отношение к понятиям народ и власть. Ответственность за судьбу дер-
жавы и на таких как ты.Голосуй за свои убеждения. Шатания опасны. Комментарий автора: Ну а почему же я буду "за Путина"?
носков
2011-12-30 18:47:22
Прочитал. Для размышления кое-что нейтральное.
15 апреля 2010 года Кунцевский суд Москвы приговорил банкира Матвея Урина к трем годам колонии за хулиганское нападение на бывшего топ-менеджера компаний "Газпромбанк-инвест" и "Стройтрансгаз" голландца Йоррита Йоста Фаассена. 8 ноября после повторного рассмотрения дела срок был увеличен до четырех с половиной лет.
14 ноября 2010 года на Рублевском шоссе Mercedes и Volkswagen Урина и его охраны прижали к обочине BMW Фаассена, не уступившего им дорогу. Водитель и шестеро охранников банкира разбили боковые стекла у BMW, избили иностранца и скрылись с места происшествия. Пострадавший запомнил номера машин обидчиков, и они были задержаны по горячим следам. В апреле 2011 года суд признал банкира, охранников и шофера виновными по ч. 2 ст. 213 ("Хулиганство"), ч. 2 ст. 116 ("Побои") и ч. 2 ст. 167 ("Умышленное уничтожение или повреждение имущества") УК РФ. Некоторым охранникам вменили еще ч. 1 ст. 203 ("Превышение полномочий частных охранных служб"), они в итоге получили по два-четыре года. 30 июня Мосгорсуд отменил приговор по жалобе прокуратуры, сочтя его чрезмерно мягким. 8 ноября Кунцевский суд ужесточил наказание банкиру, оставив сроки его сообщникам прежними.
Дело Матвея Урина завершилось беспрецедентно жестким наказанием за хулиганство. Обычный для России дорожный инцидент не только привел к реальному тюремному сроку, но и фактически разрушил бизнес банкира — вскоре после ареста ЦБ отозвал лицензии у подконтрольных ему банков.
Вечером двенадцатого декабря 1997 года Иван Лапшин c семьей возвращался домой в Одинцово. За рулем сидел будущий зять Вячеслав. Прямо перед машиной, резко вывернув со встречной полосы на трассу, выскочил джип "Чероки". Водитель, видимо, хотел обогнать идущую по своей полосе длинную фуру. А фуры оказалось две. Свернуть обратно в свой ряд уже не получалось. Навстречу по первой полосе шла какая-то "девятка"…
"Чероки", резко вильнув влево, ушел от столкновения с "девяткой" и на полной скорости врезался в бок "Жигулей". У джипа взорвалась шина...
Быстрый, как пуля, скрежет колес по асфальту. Моментально оказавшийся прямо перед дверцей столб освещения.
Томительная, сводившая с ума тишина. Неслышные голоса окруживших машину водителей.
Кричит жена: "Дениска погиб".
Иван не мог выйти из машины - заклинило дверцу. Какие-то трое вышедших из "Мерседеса" грузин рванули на себя дверцу и помогли выйти.
Тогда он увидел покореженную машину, два стоящих на месте аварии черных джипа, милицейское оцепление, столпившийся народ, разбитое окно своего "жигуленка", с кем-то по рации переговаривающегося сотрудника ГАИ. И желтое такси, уезжавшее по направлению к Москве.
Все произошедшее закрутилось в голове в обратную сторону. Вспомнились матерок, чей-то голос, вызывавший по телефону милицию. Еще один голос: "Пацан готов. Быстро, любую машину... Быстро".
Тут же рядом оказался сержант милиции, отвечавший на все вопросы: "Не волнуйся, отец, все будет нормально". Подъехала еще одна машина - "Мерседес" начальника 2-го батальона ГАИ. Потом приехала "скорая", увезла зятя и дочку.
Ивану показали водителя джипа. Он стоял в окружении трех-четырех сливавшихся в единое пятно людей в черных пальто. Чуть вдалеке, спиной к столпившимся вокруг людям, стоял еще один, показавшийся знакомым человек... Мельком как-то по телевизору показывали...
Ивана Лапшина проводили до "скорой" - проведать, все ли в порядке с женой. Сам он уезжать не хотел - надо было присутствовать при составлении схемы ДТП…
В больнице от врача, добродушного хирурга, Иван узнал, что на том же семнадцатом километре Минского шоссе в то же время произошла еще одна авария. Подбили другой шедший в восьмидесяти метрах впереди "жигуленок" приехавшего на побывку к отцу рядового Алексеева. "Привезли, а я даже не знаю, зачем его ко мне привозили, - удивлялся хирург, - у него только царапина на ноге и щека чуть-чуть покарябана. Сделали ему перевязку, он и уехал".
на семнадцатом километре Минского шоссе, сотрудники милиции с помощью подъемного крана увозили покореженные "Жигули" Ивана и
другую "шестерку" (водителя Алексеева), составляли схему ДТП, переговаривались по рации, сдерживали любопытствующих зевак.
Иван не знал, что выскочившие из еще одного, тотчас же подъехавшего к месту аварии джипа люди в черных пальто развернули первое же шедшее в Одинцово такси, подняли с обочины дороги обезображенный труп Дениса и приказали водителю отвезти тело в московскую 71-ю больницу. Уже потом сидевшие в первом, сбитом тем же джипом,
"жигуленке" ребята рассказали, что эти же люди ходили по запорошенной снегом полосе и ногами перекидывали осколки, оставшиеся от первой аварии, с этой полосы на противоположную. Так, чтобы на
встречную "вылетал" не джип высокого начальника, а "шестерка" приехавшего на побывку к родным солдата…
Потом Иван долго ходил по автоэкспертизам, следователям, прокурорам.
Иван Константинович Лапшин дошел до зама первого заместителя министра внутренних дел РФ Ю.Н. Ольховникова. Показывал ему составленную его подчиненными схему ДТП, по которой выходило, что "шестерка" сбита не за 80 метров до машины, а за 8. Так что джип просто отбросило от одних "Жигулей" к другим. Иван объяснял, что этого не может быть, что схема ДТП - липовая. А сотрудники милиции, ее составившие, - преступники. Что преступник - водитель джипа. Преступник хотя бы потому, что, сбив первую машину, не остановился, а, наоборот, поддал газа - видно, хотел догнать ушедший в сторону Москвы первый джип. И, догоняя "своих", водитель убил его внука. Иван удивлялся, как же так, к делу даже не приложен тест водителя джипа Зыкова на алкогольное опьянение. Экспертизу проводили два раза одни и те же лица, а результаты получаются разные.
Ивана Константиновича успокаивали. Обещали разобраться.
милицейский начальник сказал, что дело слишком запутанное: "Здесь надо разбираться". Разобрались тут же - дело закрыли. "За отсутствием доказательств вины Зыкова".
Прокурор дело возобновил. И так без конца: расследования, дорасследования, "разберемся", "не волнуйтесь", "завтра", "еще недельку", "надо проконсультироваться". Из инстанции в инстанцию. От одних - к другим, третьим, четвертым.
Дело не могло дойти до суда. Ведь никакого происшествия не было. Была... крупная фигура. И пусть даже не сам и.о. премьер-министра сбил, а его водитель. Как бы чего...
Суд так и не состоялся. Ивану Константиновичу позвонили из следственных органов и сказали, что Зыкову выдвинули обвинение, но он себя виновным не признал. А потом Бориса Зыкова амнистировали. Не дожидаясь суда…
…В далеком уже 2000 году, в моем городе на одном остановочном комплексе была надпись на стене - ЗАПУТИНА (выглядело так, слитно), кто-то подписал ДУРА. Получилось – ЗАПУТИНА ДУРА. Смешно и криативно. Ваша статья и одобрямсы к ней тоже веселые. Улыбнуло.
Комментарий автора: И что?Я должен "возмущаться" этим?))))Это происходит сплошь и рядом.Дальше что?То,что судебная система продажна...так это во всём мире)))У кого больше прав,тот и прав)))).А один из "одобрямсов" ,написан одним человеком,хорошо мне знакомым))))который старательно прячется за чужими именами)))
носков
2011-12-31 11:13:11
Я в шоке, Олег. Вы, человек с широкими взглядами (по крайней мере, мне так показалось), заявляете, что правовой нигилизм и сегрегация есть норма жизни в этой стране! Вам «колбаса» и «спокойная жизнь» дороже честной совести и свободы личности? Не могу поверить! Не укладывается в моей слабенькой голове. Вы меня пугаете…. Если Вам самому страшно только из-за инстинкта самосохранения…, то проблема в том, что «страусам» в клетке давно убрали песок, сплошной БЕТОН. Зная Ваш гордый нрав, я сам не верю в Вашу трусость. Тогда мне совсем нехорошо, я боюсь в Вас разочароваться... Комментарий автора: Мы будем обсуждать меня или написанное мной?))))"Надеюсь на здравость рассуждений и сдержанность в полемике. " - не заметили?))))И не вам,"носков",говорить мне о "трусости".
grashin
grashin@ukr.net
2011-12-31 20:28:41
У нас в Израиле тоже в ходу такой аргумент - да, Натаньяху (ныне действующий Премьер-министр) - не сахар, но кто вместо него?
Мне очевидно, что такой аргумент - заблуждение. Ведь мы не знаем всех, кто способен на эту миссию. Новый лидер вполне может возникнуть не из ближайшего политического окружения нынешнего... Он наверняка может быть этакой темной лошадкой. Бог, наверняка, приготовил кого-то, более достойного. Вся проблема - не в лидере, а в выборе людей. Согласятся ли они на лучшее? Есть ли у них вера в это лучшее? В этом - суть проблемы. Как говорил Гегель, всякий народ заслуживает того правителя, которого имеет.
А если новый лидер не может пробиться к власти через тернии существующего политического механизма, или если новый лидер сидит в тюрьме или любой потенциальный кандидат на роль лидера подвергается репрессиям(читай - отсутствует демократия), то это тем более аргумент сменить политическое руководство, а с ним вместе и политическую систему.
Что же касается соображения, что лучше старый лидер, потому что новый может быть еще хуже, то очевидно, что такое соображение продиктовано страхом - противоположностью веры, какими бы доводами "мудрого пескаря" оно бы ни обосновывалось. Комментарий автора: Наконец-то...хоть один человек здесь написал по теме,спасибо.Вы правы)))Вполне вероятно появление нового,"темного"...А лучшее...Не факт,что люди вообще хотят этого "лучшего".По моим наблюдениям,население нашей страны,вполне устраивает положение "стада".Им не нужны мысли,не нужны перемены....у них есть к чему "стремиться"))))
grashin
grashin@ukr.net
2012-01-01 09:31:03
Это обстоятельство - что люди не хотят перемен, не должно нас останавливать в нашей работе. Наша задача в любом случае являть людям альтернативу, а уж какой выбор сделают люди - это на их ответственности. Каждый будет судим по своим делам. К примеру, в Израиле я был на собрании в одной мессианской общине, где проповедник договорился до того, что сказал, раз люди не воспринимают Благую Весть, то задача верующих ее скрывать от людей. Мол, Иисус тоже скрывал, говоря людям не прямо, а притчами. Представляете, как проповедник исказил Писание, подминая его под себя и давая волю своему разочарованию? Комментарий автора: Я не говорю здесь о Писании.Я пытаюсь выяснить - зачем человеку вообще "ВЫБОР".
Михаил Бузин
2012-01-01 21:37:13
Все желающие хлёстко и аргументированно высказались по затронутой теме - "есть к чему стремиться". Но считаю справедливым, что надо дать голос и представителю "стада", "им" - которым "не нужны мысли, не нужны перемены... и которых "вполне устраивает положение "стада". "Мудрый пескарь" тоже имеет сказать пару слов, коль уж мы бъёмся тут за демократию, не так ли?
Итак, господа,если бы любой из Вас, спросил бы меня, почему я голосовал за Путина, то я бы любому из Вас ответил: "Ты - не поймёшь". И конечно же... любой из Вас, сделав оскорблённое лицо,опять таки, меня бы спросил: "А почему это, собственно, я не пойму?" И я бы ответил:"А потому что... ты спрашиваешь".
Уразумели ответ, или оъяснять нужно?
Вам, господа, похоже не ответ нужен, а "базар нужен", выражаясь современным языком, а сам ответ, - дело "шестое".
Моя мама, покойница, Царствие ей Небесное, говаривала, и меня научила: "Говорить, все - Москва, срать - деревня"... мудрая была женьщина, и вот согласно этой поговорке мы и живём, и умно и аргументированно рассуждаем до сих пор - ни чего не изменилось.
Безусловно... "Вы" - это Вы! и "мысли" у Вас, и "стремления" верные... ну, а "мы" - относимся к категории "у них", "им"... чё с "них" взять, одно слово - "стадо".
Ну, и как говориться "подобное к подобному" - идите-ка "Вы" за реанимированными "демократическими" "вождями", которых "Мы" наслушались живьём в 90 годы, и которые "хотели как лучше", но у которых "получилось как всегда", а мы - "стадо" пойдём за успешным Путиным Владимиром Владимировичем, ибо мы точно знаем кому действительно сопутствует успех.
С искренним уважением, ни кого не деля на ваших и наших,с пожеланиями доброго здоровья в Новом году, Михаил.
Комментарий автора: Именно так,Михаил.К великому моему сожалению,"мудрость" новоявленных "навально-несогласных",современных "демократов",не позволяет им поставить себя на место того самого "народа",для которого они выходят на "митинги"...Пересмотрел массу роликов на ютубе, из разных городов России...Знаете,что меня шокировало?Взгляды и отношение "лидеров" оппозиции на простых людей....Желаю Вам в Новом Году терпения и здоровья,остальное,Бог даст,приложится.
носков
2012-01-01 23:01:07
Михаилу Бузину: простите, если Ваши чувства были задеты. Вы "завсегда с народом", а он и правда первый страдает во всяких "переделах-беспределах". И если Вы хотите из лучших чувств как Фома сказать "пойдем с ним и умрем". Это благородно. И если в этом всем проявляется несгибаемая вера в Судьбу российского народа и Вашего с ним соучастия во всех испытаниях. Это только хорошо. И если Ваша вера в доброго царя так наивно искренняя. Тогда я (момент истины!!!) я это пойму. И даже Вас буду уважать, а не высмеивать. Но...
Так же всех с Новым Годом!
Лехаим!
Олегу Крылову: простите и Вы, опять недопонимание. Ни иронии, ни сожаления Вы не поняли, опять я Ваши чувства оскорбляю, простите.… Но Вы тоже умеете «взрывать мозг» - прямой и честный человек. Последний Ваш коммент мне показался взаимоисключающим параграфом по отношению ко всей статье. Если не трудно, объясните.
Комментарий автора: Что именно Вам объяснить?
grashin
grashin@ukr.net
2012-01-02 06:22:02
Зачем человеку выбор?
Ну, вы меня, сильно удивили этим вопросом.
А зачем человеку две руки, а не одна, или два ноги, а не одна, можете ответить?
Так сотворил Господь. Так Он и положил перед человеком две дороги - жизни и смерти. Так сказал ему выбирать жизнь, а не смерть (смерть его сама найдет). Так заповедал познавать истину - дорогу жизни по сравнению с дорогой смерти, а для этого - научиться отличать одно от другого, то есть, добро от зла.
Все это, вероятно потому (как я думаю), что Бог поставил задачу сотворить человека подобным Себе, то есть, мудрым и совершенным. А этого невозможно достичь, если человек не овладеет искусством ВЫБОРА.
Впрочем, я догадываюсь, какой будет ваш следующий вопрос: почему демократия хорошо, а автократия - плохо?
Ответ на него я вам, собственно уже дал выше. Потому что при автократии человеку думать не нужно (за него думают и решают), а значимт и не нужно выбирать. А при демократии, человек становиться ответственными за свои решения, то есть, становится, собственно, человеком, имеющим выбор. Комментарий автора: Спасибо за ответ.Но Вы немного не о том...Прописные истины,известные из писания,сводов законов,Конституции,мне прекрасно известны.Проблема в нынешней России не в "демократии" или "автократии".Она гораздо глубже.Что "демократы",что "автократы" не дадут возможности этого самого ВЫБОРА простым людям - вот в чём проблема!И те,и другие,хотят сделать выбор за людей,не спрашивая никого о согласии или отрицании.То,что твориться у нас - самый великий обман,осуществляющийся со времени существования,государства под названием Россия,СССР,Русь....название значения не имеет.Обмануты все - и протестующие,и пассивно наблюдающие,и мудрые пескари...
grashin
grashin@ukr.net
2012-01-02 06:38:28
Михаил!
Из-за того, что некоторые демократы или "демократы" (в кавычках) дискредитируют своими поступками демократию (ведут себя некрасиво) еще не следует, что демократия - это плохо. Точно так же, как из того, что есть плохие проповедники, не следует, что Бог - плох.
Нужно просто знать волю Божью в этом вопросе (по отношению к демократии), а она (воля Божья) явственно дана в Библии. Бог предпочитает демократию автократии потому что, Он создает человека духовного (разумного), а не робота (скот), которым можно управлять командами извне или манипулировать. Я думаю, это ясно всякому разумному человеку, читающему Библию.
Хотя, конечно, при автократии проще (думать не надо) - и вот это искушение гарантированной хавкой в Египте (читай - в рабстве) проходит сейчас Россия.
grashin
grashin@ukr.net
2012-01-02 07:26:30
Откуда такая уверенность, что "Что "демократы",что "автократы" не дадут возможности этого самого ВЫБОРА простым людям - вот в чём проблема!"
Демократы, что были у власти? У них была возможность себя проявить какое-то длительное время?
Вот, к примеру, Западные страны - демократичны, и они не желают менять демократию на автократию, через которую уже прошли в своей истории. Значит, плоды демократии предпочтительнее, при всех издержках.
Просто, Олег, мне думается, вам нужно сказать самому себе правду о том, что вы не любите демократию, боитесь ее, не верите в нее. Заблуждение же ваше состоит в том, что вы думаете, что знаете, что такое демократия, тогда как вы еще не знаете, что это такое.
Потому что, подчеркиваю, пребывать в стереотипах, что на Западе все плохо, а в России все хорошо - проще. Комментарий автора: )))Заблуждение заблуждающегося в заблуждающихся заблуждениях...)))А Вы,утверждая,что я в заблуждении,не можете заблуждаться?)))Из чего Вы сделали вывод,что я говорю "что на Западе все плохо, а в России все хорошо"?Что такое "демократия" для Вас?Только мне не нужно классическое определение или расплывчато-философское рассуждение,слишком много прочитано на эту теме.И опять - убедительная просьба,не нужно говорить о моей личности,давайте по теме))).
grashin
grashin@ukr.net
2012-01-02 08:01:40
Олег, заблуждаться может каждый. И я в том числе. Важно вовремя заметить заблуждения и ошибки, чтобы исправить их.
Вывод о том, что вы думаете, что в России лучше, чем на Западе, я сделал из ваших слов, сказанных в этой теме. Если я не прав, сообщите об этом. И в таком случае, мне останется только извиниться перед вами. Значит, я заблуждался в отношении вас.
Если же прав, также просто признайте это. Определенность позиции, ясность, знаете ли, помогает исправить заблуждения или даже избежать их.
Что же касается вашего вопроса о том, что такое демократии, то я опять боюсь вам не угодить классическими определениями (но согласитесь, это не моя вина, что вы не доверяете или не любите классических определений, которые вас почему то не устраивают).
Демократия - это сочетание прав (свобод) и обязанностей ( в отличии от автократии, где у народа есть только обязанности).
При демократии меняется положение власти, она становиться ответственной перед народом и народ может ее менять (у него есть такие механизмы). То есть, власть принадлежит народу, а не самой власти, как при автократии, являясь поводом для саморазвращения последней.
Демократия дает ответственность в руки самого человека (народа, а значит и открывает перед ним разнообразные свободы - это свобода слов, свобода совести и вероисповеданий, свобода предпринимательства и прочие свободы, о которых вы можете почитать в соответствующей литературе.
В Библии об этом сказано так (цитирую своими словами)- пока ребенок был маленьким, он подчинялся своим наставникам, а как стал взрослым, стал сам себе господином.
Комментарий автора: Извиняться не нужно.Я не считал и не считаю,что в России лучше.Насчёт классики...это удел политологов и философов,давать определения,которые,увы,абсолютно не отражают реалий.Вы перечислили признаки демократии,определяющие её(демократию),спасибо.Теперь давайте посмотрим - чего из вышеперечисленного нет в России?
grashin
grashin@ukr.net
2012-01-02 09:08:59
Тогда, Олег, извините. Я действительно сделал неправильный вывод насчет вас.
Осталось только выяснить, считаете ли вы демократию более прогрессивным строем, чем автократию?
Что касается вашего вопроса, то хоть я и живу не в России (точнее не на постсоветском пространстве) уже шесть лет, но мне очевидно, что в России нет ответственности власти перед народом.
Сейчас часть народа (наиболее здравомыслящая) пытается призвать власть к ответственности и добиться честных выборов, но согласитесь, что пытаться и иметь - это разные вещи. Власть, конечно, хочет выглядеть перед Западом, как народная и демократическая, но всем понятно, что это ни что иное, как спектакль.
Равно это касается свободы вероисповеданий: при социализме вообще таковой не было, и сейчас - тоже. К примеру, я знаю какими способами сейчас обеспечивается гегемония православия в России и как власть покрывает "каноническую" религию.
Свобода слова, правда, насколько мне известно, существует в некотором смысле (как достижение горбачевской перестройки), но и ее россияне могут потерять, если власть не измениться.
Равно это касается и свободы предпринимательства. О ней нельзя говорить, пока наиболее успешные предприниматели, не пошедшие на поклон к Кремлю, сидят в тюрьмах и пока существует коррупция в таких размерах. Комментарий автора: В том то и проблема...Вы смотрите со стороны.Не буду,поскольку не знаю,говорить об источниках информации,которую Вы получаете относительно бизнесменов сидящих в тюрьмах.)))Бизнес у нас и бизнес на Западе,вещи диаметрально противоположные.Я,в своё время,был внутри неких событий в 90-х,да и имею знание о форме и структуре нынешнего положения вещей в бизнесе,из первых,так сказать,рук.Так вот,основная масса наших бизнесменов,имея большие финансовые накопления,возможности инвестиций,развития производства,просто не ХОТЯТ этого делать.Но...отнюдь не потому,что не доверяют или "боятся" нынешней системы власти.Всё очень просто - жадность.Наш нынешний бизнес построен только на желании урвать,да так, чтоб с лихвой.Если на Западе,прибыль в 10% от суммы затрат,сумма достаточная,мало того,не только для самого бизнесмена,но и для работников(зарплата,фонды социалки и т.д),то в нашем случае,прибыль менее 50% процентов,просто смехотворна.Ходорковский...)))))не та личность,чтобы делать выводы о положении всех,поверьте))).Дело здесь не в самой власти,не в демократии или автократии,а в ментальности.В способе мышления...Церковь...знаете,мне так набили оскомину,разговоры о "притеснении" других конфессий,что даже говорить не хочется...Например,в нашем городе,свободно работают общины баптистов,пятидесятников,адвентистов,"свидетелей".Никто их не сажает,не преследует.А если уж говорить о поддержке властью православия...)))Вы считаете,католичество,а именно римская курия,не имеет привилегий?)))В любой стране,где доминанта исповедания,будет у какой-либо одной ветви христианства,Вы легко обнаружите тоже самое.Коррупция...тема отдельная,она существует всюду.Может быть у нас более,где ещё.Вот это - настоящая проблема.Но враз,наскоком,её не искоренить.Моисей водил народ 40 лет,мы,пока,ходим только 20))))Поколение ещё не сменилось.
Михаил Бузин - носкову
2012-01-02 14:39:41
Мои чувства, г-н носков, спокойны и уверенны. И я не "завсегда с народом", а и есть тот самый народ. А вот, кто "Вы"?
Ответ, на мой взгляд, прост: классика -"Золотой телёнок" - пикейные жилеты - "ответ керзону"... и именно из-за "Вас" "невозможно поиметь женьщину на Красной площади - советами замучают". И Вы ни когда ничего не поймёте, уверяю Вас, ибо уже...считаете себя "шибко умными"(момент истины!), и в этом наша беда.
Михаил Бузин - А. Грайцеру
2012-01-02 15:08:31
Саша, я думал за вас лучше... но, вы начитались израильских газет, и у вас ухудшилось "пищеварение" - потеряли чувсво реальности и скатились до пустой велеречивости "за демократию" - стыдно. "Ху из ху", нам на месте виднее, и "хватит делать дураков, из Росийских мужиков" - не будь ты "этим-то"...
ты своим "форумчанам втирай", на своей делянке, а здесь... приезжай к нам, оглядись, тогда и поговорим "за нетаньяху".
Михаил Бузин - Крылову Олегу
2012-01-02 15:12:33
Да и ты, брат... уж как ни будь определись, а то: "туда, сюда, обратно - тебе, мене приятно". Где ты сам-то...?
А то всё личина какая-то...? Комментарий автора: А где Вы увидели - это самоё туда-сюда?И в чём оно выразилось?)))И опять - может не обо мне,а по теме?
grashin
grashin@ukr.net
2012-01-03 05:48:28
Да, Олег, я действительно смотрю издалека, но это не означает автоматически, что вижу хуже и знаю меньше. Порой, как говорят, со стороны виднее, потому что взгляд со стороны позволяет увидеть масштабы явления (что не видно изнутри), а возможность сравнения с другими подобными явлениями, дает нужный ракурс.
Но отвечу по сути. Я согласен с вами, что жадность и коррупцию быстро не победишь.
Связано это с тем, что жадность побеждается только на путях духовного возрождения и совершенствования личности. А эти пути, как вы правильно заметили, не быстрые. Жадных много и на Западе, и коррупция там тоже есть.
Но поскольку мы с вами говорим о демократии, то есть принципиальное отличие Запада и России в этом отношении. Запад ограничивает жадность, коррупцию и прочие негативные проявления наличием действующего законодательного поля. Проще говоря, демократия – это главенство одинакового и обязательного для исполнения всеми закона. К примеру, на Западе политик (даже самый высший) может запросто лишиться своего поста, а то и поплатиться своей карьерой только за один сексуальный скандал. Что в России немыслимо, и вообще воспринимается со смехом (надеюсь, что только пока).
То есть, в России закон не для всех писан, а для кого-то не писан и вообще. Вот эта незащищенность человека (не обязательно бизнесмена или оппозиционного политика, вообще любого гражданина) в России от власть имущих или как говорят в таких случаях – от произвола властей (даже самого маленького чиновника) и делает жизнь в России и опасной и сумбурной, то есть, нестабильной и непрогнозируемой.
Далее, демократия – этот не просто власть народа или большинства, это еще и защита прав меньшинства (религиозного, национального, сексуального и пр.). Поэтому при демократии невозможна ситуация гегемонии какой-то религии или нации над остальными (отдельные случаи возможны, но системы такой нет). Поэтому я, собственно, и не считаю Израиль вполне демократической страной – здесь еще не обеспечено национальное и религиозное равноправие.
В России также его нет. И я говорю не о том, что в России запрещены какие-то конфессии или религии (они то как раз не запрещены), а о том, что не обеспечены в должной мере права меньшинств. (Если вы не в курсе, просто поговорите с теми же баптистами, пятидесятниками, даже с католиками – они вам скажут, как православные притесняют их права, как срывают евангелизации под прикрытием властей, как отбирают собственность, или создают проволочки в ее приобретении, как не пускают служителей тех или иных концессий в Россию и пр. И это не отдельные случаи, а именно система).
И последнее. Я не согласен с вашей оценкой Ходорковского. И дело даже не в значимости самой фигуры (хотя для Запада Ходорковский – это именно знаковая фигура, как и Тимошенко на Украине). Дело в том, что всякий человек, который сидит в тюрьме только потому, что он не угодил власть имущим – это вопиющее беззаконие. И если для кого-то в России это дело воспринимается не столь ясным (он думает, что, может быть, и были причины сажать Ходорковского в тюрьму), то на Западе давно уже понятны истинные причины его отсидки – Запад более независим в своей оценке и не подвержен Путинской пропаганде, как многие в России.
grashin
grashin@ukr.net
2012-01-03 06:01:26
Грайцер - Бузину.
Миша, а по сути дела есть что сказать?
Так, чтоб без личных нападок? Комментарий автора: Отлично.Хорошо.Закон ограничивает...возьмём пример скандал вокруг Стросс-Кана...Это и есть принципы "демократии"?Когда перед назначением,вокруг него поднимается бум,причём,как оказывается впоследствии,обвинения ложны,горничная лжёт...Как результат - назначение "нужного" человека на должность г-жи Лагард...О "бархатных","оранжевых" и прочая,и прочая....революциях даже и говорить не стоит.Думаю,Вы,как думающий человек,отлично понимаете и корни их,и причины,которые отнюдь не являются сугубо внутренними.)))Принципы работы закона,что на Западе,что в России,отличны,но не надолго)))вот это меня волнует.Поскольку меня не удивит,если лет через 10,Россия полностью станет копией Запада.Вы говорите закон на Западе работает...один пример я привёл,можно поговорить о Берлускони,о...да мало ли о ком.Декларирование свобод и механизм свобод на практике,абсолютно разные вещи.А вот суть,что там,что у нас,одинакова.
О меньшинствах...О сексуальных даже говорить не стану,моя позиция однозначна.Общины адвентистов и баптистов существуют у нас уже много лет.У них большие церкви,причём построены добротно,в хорошем месте,земля там стоит больших денег.Никто не устраивает им пикетов с плакатами)))В отношении пятидесятников и харизматических общин...да,им сложнее.Они малочисленней,моложе,у них нет собственных помещений,но,надеюсь,с Божьей помощью,они смогут решить свои проблемы.Опять же,если внимательно поискать информацию в сети,то можно найти массу интересного относительно положения таких общин в тех же сша.Так в чём различие?
Ну и "сидящий" бизнес...)))Мне смешно,когда я вижу по ТВ Тимошенко или Ходорковского.Что там,что здесь,не более чем сведение личных счётов - "чтоб другим неповадно было"))).И,знаете,это нисколько не является показателем демократии,в том смысле,который Вы вкладываете в это слово.
Сейчас,аналогичные процессы,происходят в гораздо больших масштабах - Сирия,Египет,Ливия...только там,"демократический" Запад,пошёл дальше,сведению счётов и смене режима с целых странах...Это тоже "законно"?
Мы с Вами говорим вовсе не о том,о чём хотелось бы.Примеров, противопоставлений,аналогий,контраргументов,и Вы,и я можем приводить сколь угодно.
Мне бы всё же хотелось услышать от Вас вот что - почему я собираюсь голосовать за Путина?
Все тот же Онюшкин
2012-01-03 07:57:24
Христос выбрал бы Путина! Комментарий автора: Хари рама!!!)))
носков
2012-01-03 08:12:54
Олегу Крылову: Я имел в виду как раз то, что немного в грубой форме озвучил Михаил. Ну, так выходит из Ваших рассуждений с господином Грайцером (которые действительно от темы уходят). Но Вы уж не водите всех за нос, сами скажите. ЗАЧЕМ ВЫ ГОЛОСУИТЕ ЗА ПУТИНА В.В.?!
Михаилу Бузину: У Вас эмоции, сами говорите, что не делите на «ваших» и «наших», меня отделили из общества, из народа, хотя я такой же представитель, как и Вы. Из пролетариев, как Вы говорите, «работяг». Если у меня другое мнение, то поймите «почему», а не клеймите «штампами». Меня именно волнует, что Олег как-то хочет встать над ситуацией (хотя ему и не нравится, когда Его личность задевают). Но сейчас никому не дадут.
А.Грайцеру: В этом вся и проблема. Противопоставление Запада и России. Это спектакль – нет никакого противопоставления. Все идет по плану…
Комментарий автора: Я никого, никуда,ни за что не вожу.
А к чему вам "задевать" мою "личность"?)))Хочется показать мою "примитивность","стадность",желание "колбасы"?)))
Встать над ситуацией...а вы пробовали?Пробовали встать над ней,чтоб утверждать,что "не дадут"?Потому как одно дело говорить,совсем другое - встать.
А вот зачем "за Путина"...пока не скажу.Мне более интересен сам разговор,здоровая полемика.Жаль одного - сколько людей на сайте и так мало "согласных" и "несогласных"...Вот вам и 50% моего ответа.
grashin
grashin@ukr.net
2012-01-03 08:32:30
Олег, почему вы собрались голосовать за Путина - это ваше личное дело. И вам, как говориться за себя виднее. Можно порассуждать на тему - почему многие в России еще будут голосовать за Путина?
Мое мнение состоит в том, что в эти выборы за него будет голосовать куда меньше людей, чем в предыдущие выборы (это не значит, что его не "изберут").
Я думаю, что на будущих президентских выборах власть в России еще не сумеет преодолеть искушения властью и не допустит честных выборов, что доказали недавние выборы в Думу. Многие это понимают, но у не многих, к сожалению, есть вера, сила, желание и намерение бороться за свое право выбирать правительство. Большинство, как сказано в Библии, привыкли входить широким путем, а не узким, избегая борьбы. Также важен тот фактор, что далеко не все знают и понимают, как оно должно быть при демократии, а именно, что власть должна служить обществу и не диктовать ему свои приоритеты, а наоборот. У многих, как и думаю,у вас, Олег,еще искаженные представления о демократии вообще, в сознании присутствуют разные пропагандистские страшилки. Вот вы пишите, к примеру, о суде над Стросс Каном. Вы увидели какой-то перегиб, но не в состоянии взвесить на весах сопоставимости явления: ведь одно дело, когда судьи ошиблись и засудили невиновного (что, конечно, плохо, но от ошибок никто не застрахован) и совсем другое, когда у судебной власти вообще нет независимости, и она, как в России, делает только то, что угодно законодательной и исполнительной власти в России в одном лице - В.В. Путина.
Что касается оранжевых и прочих революций, которые по вашему мнению совершала Америка, то вы не знаете одного. Никакую революцию нельзя совершить извне, можно лишь только подтолкнуть то, что шатается. Иными словами, революционная ситуация созревает, как плод изнутри, а вот толчок может быть сделан извне. Созревшее яблоко может упасть, как от собственной тяжести, так и от того, что кто-то качнул ветку.
Одним словом, по моему глубокому убеждению, верующий человек должен отстаивать и утверждать достоинство личности, ее свободы. И мне действительно печально наблюдать, как некоторые верующие собираются голосовать за Путина, то есть, за то положение вещей, которое сложилось в России.
Но времена меняются - я в этом остаюсь отпимистом, железного занавеса больше нет. Люди ездят на Запад и могут сравнивать. Думаю, что рано или поздно ситуация в России измениться. Но приближать изменения должны, конечно, в первую очередь сами россияне. Комментарий автора: Вот именно - дело личное,дело многих...
Далее.Недавние выборы в Думу,по моим наблюдениям,просмотру роликов "подтасовки" выборов,митингов,есть не более чем самая большая подтасовка.И "нарушения",и их "обнаружение",и,как "последствия","недовольство масс,выразившееся в митингах" - не более чем заранее срежиссированная сценка,капустник))))
Перегиб...судейская ошибка?)))И это говорите Вы?То есть,если я правильно понимаю,устранение неугодного политика или бизнесмена на Западе - перегиб,а в России - нарушение прав человека?Так?Тогда прошу привести весомые аргументы,что Стросс-Кан никому не мешал,что привлечение его к суду,всего лишь ошибка,никак не связанная с политикой))).
Революции.Любую революцию или недовольство масс,бунт,переворот,можно совершить извне,опираясь на тех,кого не устраивает текущее положение вещей.История переполнена такими примерами,думаю Вам это отлично известно.Плюс ко всему,нынешний кризис финансовой системы...поднимите данные о финансовых потрясениях в мире за последние сто лет.Как Вы думаете,почему все войны,глобальные и локальные конфликты,опять же за последнее столетие,так или иначе,затрагивали финансовые интересы Англии и США?Или это простое "совпадение"?)))
grashin
grashin@ukr.net
2012-01-03 08:40:23
Носкову. Противопоставление между Западом и Россией есть, и это как раз нормально. Это создает драматургию, то есть движение вперед. Всегда должен быть тот, кто лучше, на кого можно равняться и следовать за ним. Было бы хуже, когда противопоставления не было бы вообще. Это как раз означало бы то, что, видимо, хотите сказать вы - все одно болото, что Америка, что Россия. Я с этим не согласен.
Вот, к примеру, я нахожусь в Израиле (который даже не Америка), но уже здесь чувствуется (при всех огромных израильских проблемах)большая разница между Западом, к которому в некотором роде принадлежит Израиль, и Россией.
Михаил
2012-01-03 09:25:02
какой же я был невежда, что во всех бюлетнях зачёркивал кандидата а вписывал "хрущёв!"
мы продолжаем идти к победе комунестичегокуда! Комментарий автора: Можно было ещё за "святого николая"...
носков
2012-01-03 20:58:57
Олегу Крылову: "Встать над ситуацией", я имел в виду нейтральную, не заинтересованную ни в чем позицию. Вот, и у многих верующих такая позиция, политика дело "мирское" - Бог все разрулит, если что... Вы же заостряете интерес к политике, Вас не устраивает, как я понял, безразличие большинства, безоглядная любовь согласных, слабые попытки несогласных. Я не говорю о тех, кто контролирует сейчас ситуацию. Они то, как раз стоят над ней и довольно потирают руки. Нам (и Вам в том числе) не дадут встать над ней. Любой айя-яй-яй, и народ первый будет страдать. Новый-старый лидер является гарантом стабильности ситуации - это факт. Потому что от него зависит будущее страны. У "них" есть два сценария - плохой и хороший. И оба от лукавого. Вот, и вся диалектика.
Как сказал Иван, что Христос бы выбрал его. Я думаю, что Господь его не выбирал, но предложенный выбор из-за многих характеристик одобрил.
Александру Грайцеру: Есть духовные ценности. На западе – это демократия, на Руси – соборность. Это корневище систем. Но, как говорится, в последние дни черное будут называть белым, а белое – черным. Эти основы претерпят подмену (при чем незаметную для большинства). Незаметно во всех концах света системой управления (неофициальной) станет корпоративный «элитизм» с четкой сегрегационной формой. В основу войдут автократии, плутократии и олигархии прошлого. Россия – как мы знаем, всегда имела неформатный путь. Была полем для экспериментов. Поэтому у нас так выпукло то, что на западе сглаживается. Но все относительно. Мы где-то в середине градации. То, что у нас сглаживается, очень выпукло в странах Африки, Северной Кореи и т.п. Вот это мы и принимаем за «разность». Основы же подменены и заменены за 1,5 прошедшие века.
Есть такая цитата:
«Тот, кто правит Восточной Европой, владеет Сердцем земли; Тот, кто правит Сердцем земли, владеет Мировым Островом (Евразией); Тот, кто правит Мировым Островом, владеет миром». Збигнев Бжезинский
Вот вектор, по которому ориентируются те, для которых вся политика состоит из трех слов: энергия, возможности, власть.
Но два страшных пророчества определены для всех их:
«Выражение их лиц свидетельствует против них. О грехе своем они рассказывают открыто, как Содомляне, не скрывают. Горе душе их! Ибо сами на себя навлекают зло».
«И войдут они в расселины скал и в пропасти земли от страха Господа и от славы Величия Его, когда Он восстанет сокрушать землю»….
Комментарий автора: Браво!Вы прекрасно ответили сами на свой вопрос ко мне!От себя могу добавить:
5. Ис.14:24 С клятвою говорит Господь
Саваоф: как Я помыслил, так и будет;
как Я определил, так и состоится,
6. Ис.14:27 ибо Господь Саваоф
определил, и кто может отменить это?
рука Его простерта, - и кто отвратит
ее?
7. Ис.19:12 Где они? где твои
мудрецы? пусть они теперь скажут
тебе; пусть узнают, что Господь
Саваоф определил о Египте.
8. Ис.22:11 и устрояете между двумя
стенами хранилище для вод старого
пруда. А на Того, Кто это делает, не
взираете, и не смотрите на Того, Кто
издавна определил это.
9. Ис.23:8 Кто определил это Тиру,
который раздавал венцы, которого
купцы [были] князья, торговцы -
знаменитости земли?
10. Ис.23:9 Господь Саваоф определил
это, чтобы посрамить надменность
всякой славы, чтобы унизить все
знаменитости земли.
11. Иер.4:28 Восплачет о сем земля, и
небеса помрачатся вверху, потому что
Я сказал, Я определил, и не раскаюсь
в том, и не отступлю от того.
12. Иер.8:14 "Что мы сидим?
собирайтесь, пойдем в укрепленные
города, и там погибнем; ибо Господь
Бог наш определил нас на погибель и
дает нам пить воду с желчью за то, что
мы грешили пред Господом".
13. Плач.2:8 Господь определил
разрушить стену дщери Сиона,
протянул вервь, не отклонил руки
Своей от разорения; истребил
внешние укрепления, и стены вместе
разрушены.
14. Плач.2:17 Совершил Господь, что
определил, исполнил слово Свое,
изреченное в древние дни, разорил
без пощады и дал врагу порадоваться
над тобою, вознес рог неприятелей
твоих.
15. Иез.4:5 И Я определил тебе годы
беззакония их числом дней: триста
девяносто дней ты будешь нести
беззаконие дома Израилева.
16. Иез.4:6 И когда исполнишь это, то
вторично ложись уже на правый бок,
и сорок дней неси на себе беззаконие
дома Иудина, день за год, день за год
Я определил тебе.
17. Наум.1:14 А о тебе, [Ассур],
Господь определил: не будет более
семени с твоим именем; из дома бога
твоего истреблю истуканов и кумиров;
приготовлю тебе в нем могилу,
потому что ты будешь в презрении.
18. Зах.1:6 Но слова Мои и
определения Мои, которые заповедал
Я рабам Моим, пророкам, разве не
постигли отцов ваших? и они
обращались и говорили: "как
определил Господь Саваоф поступить
с нами по нашим путям и по нашим
делам, так и поступил с нами".
19. Зах.8:14 Ибо так говорит Господь
Саваоф; как Я определил наказать вас,
когда отцы ваши прогневали Меня,
говорит Господь Саваоф, и не
отменил,
20. Зах.8:15 так опять Я определил в
эти дни соделать доброе Иерусалиму и
дому Иудину; не бойтесь!
21. Деян.4:28 чтобы сделать то, чему
быть предопределила рука Твоя и
совет Твой.
22. Рим.8:29 Ибо кого Он предузнал,
тем и предопределил быть
подобными образу Сына Своего, дабы
Он был первородным между многими
братиями.
23. Рим.8:30 А кого Он предопределил,
тех и призвал, а кого призвал, тех и
оправдал; а кого оправдал, тех и
прославил.
24. 1Кор.7:17 Только каждый поступай
так, как Бог ему определил, и каждый,
как Господь призвал. Так я повелеваю
по всем церквам.
25. 1Фесс.5:9 потому что Бог
определил нас не на гнев, но к
получению спасения через Господа
нашего Иисуса Христа,
1-25
grashin
grashin@ukr.net
2012-01-04 05:27:03
Олег, отвечу вам по пунктам.
Ваши слова - "Недавние выборы в Думу, по моим наблюдениям,просмотру роликов "подтасовки" выборов,митингов,есть не более чем самая большая подтасовка.И "нарушения",и их "обнаружение",и,как "последствия","недовольство масс,выразившееся в митингах" - не более чем заранее срежиссированная сценка,капустник))))" (конец цитаты).
Я слышал в СМИ (не в одном, а в нескольких), что в России во многих городах были акции протеста недовольных фальсификацией выборов в Думу. В связи с этим, несколько вопросов к вам, Олег. Вы считаете, что эти митинги организованы США? Или, что информация СМИ сфабрикована? И уж если эти митинги - не голос народа, то, что тогда по-вашему, голос народа?
Может, - это голос Путина?
Ваши слова - "Перегиб...судейская ошибка?)))И это говорите Вы?То есть,если я правильно понимаю,устранение неугодного политика или бизнесмена на Западе - перегиб,а в России - нарушение прав человека?Так?Тогда прошу привести весомые аргументы,что Стросс-Кан никому не мешал,что привлечение его к суду,всего лишь ошибка,никак не связанная с политикой)))." (конец цитаты).
Я нигде не говорил, что демократия – это совершенная политическая система (таковой на сегодняшний момент на земле не существует). Я не исключаю, что на Стросс Кана был политический заказ, на западе и политические убийства бывают, но суть нашего разговора о демократии ведь не в этом. На Западе в отличии от России, где власть сосредоточена в одних руках, существует реальное разделение властей на законодательную, исполнительную, судебную. Вот и считайте - где больше вероятность ошибки, произвола, беззакония: или - у одного тоталитарного правителя, упоенного властью и безнаказанностью, или - при разделении власти на три инстанции, где каждая контролирует другую, плюс СМИ со своей властью слова, плюс гражданское общество, которому не все равно, кто ими руководит.
Еще раз говорю (хоть вы, похоже, не можете взять себе этого в толк), что демократия не исключает ошибок и злоупотреблений, но в десятки раз уменьшает их. Гулаг в Америке невозможен, а вот в России - это еще большой вопрос. Поймите духовный принцип: закон ничего не довел до совершенства (а демократия – это главенство общеобязательного закона), но он необходим, как грубый фильтр, который отсеивает большие куски грязи (греха). Для маленьких кусочков требуется иной фильтр – духовный, внутренний.
Поэтому, те, кто голосует за автократию, тем более в лице беззаконника, посадившего в тюрьму своего политического конкурента, голосуют против Бога.
Ваши слова - "Революции.Любую революцию или недовольство масс,бунт,переворот,можно совершить извне,опираясь на тех,кого не устраивает текущее положение вещей.История переполнена такими примерами,думаю Вам это отлично известно.Плюс ко всему,нынешний кризис финансовой системы...поднимите данные о финансовых потрясениях в мире за последние сто лет.Как Вы думаете,почему все войны,глобальные и локальные конфликты,опять же за последнее столетие,так или иначе,затрагивали финансовые интересы Англии и США?Или это простое "совпадение"?)))" (конец цитаты)
Мне не известны примеры революций совершенных извне. Вы можете привести такие примеры? Мне известны обратные примеры, когда революции, созревшие изнутри, подавлялись силою извне (например, события в Чехословакии).
Что касается финансовых интересов США и Англии, то в этом нет ничего странного или плохого. Будь и вы более предприимчивы, вы бы пооткрывали свои фирмы по всему миру и у вас везде были бы свои интересы. Вы что не слышали о том, что торговля - есть двигатель прогресса?
Комментарий автора: Я остановлюсь на последнем пункте,потому как,на предыдущие отвечать смысла нет,если Вы говорите о "торговле",вместо того,чтобы вникнуть в суть.Если хотите,то продолжим разговор,но только после того,как Вы сравните приведённые ниже даты финансовых потрясений и локальных(глобальных)военных конфликтов:
Финансовый кризис 1907 года
Череду кризисов ХХ века открывает кризис 1907 года, затронувший 9 стран. Причины его – сугубо экономические, выраженные в увеличении Банком Англии учетной ставки до 6% с первоначальных 3,5%. Целью таких действий Великобритании было желание пополнить свои резервы золота. Приток капитала в страну оказался просто невероятным, основным его источником стали США. Соответственно в самих Соединенных Штатах это привело к негативным последствиям: краху фондового рынка, снижению деловой активности, кризису ликвидности и затяжной рецессии экономики. Данные события не замедлили отразиться на Италии, Франции и некоторых других странах.
Мировой кризис 1914 года
Мировой финансовый кризис 1914 года возник в преддверии Первой мировой войны. Его причиной стала полная распродажа ценных бумаг, выпущенных иностранными эмитентами. Денежные ресурсы требовались государствам для финансирования происходящих военных действий, и США, Великобритания, Германия, Франция и некоторые другие страны без раздумий продавали имевшиеся у них ценные бумаги. Данный мировой кризис, пожалуй, единственный из всех не развивался по «принципу домино», а возник в большинстве стран практически в одно и то же время. Мировые и национальные рынки товаров и денег потерпели крах. В ряде стран ситуация была спасена благодаря вмешательству со стороны Центральных банков.
Завершилась Первая мировая война также кризисом 1920-1922 годов, вызванного послевоенной дефляцией на фоне экономической рецессии, а также валютными и банковскими кризисами в ряде стран.
1929-1933 годы – Великая депрессия
«Черных» дней в истории кризисов немало, и большая часть из них связана с США. Именно с «черного четверга» 24 октября 1929 года начался следующий мировой кризис, обернувшейся великой депрессией, отразившейся на всем мире. Началось все с резкого падения индекса Доу Джонса и курсов акций на Нью-Йоркском фондовом рынке. После окончания Первой мировой войны экономика США переживала небывалый подъем, а рынок ценных бумаг стал привлекательной площадкой для инвестирования средств со стороны других государств, что вызвало отток капитала из стран Латинской Америки и Европы. Обвал на фондовой бирже на фоне ужесточения монетарной политики ФРС США привел к множественным фондовым кризисам по всему миру. За этим незамедлительно последовал спад производства во всех странах, затронутых кризисом, в среднем на половину, и как следствие – огромных масштабов безработица. В условиях господствия системы «золотого стандарта» власти многих государств не могли производить необходимые денежные вливания в экономику, что только усугубляло ситуацию. Кризис властвовал по миру до 1933 года, а его отголоски ощущались вплоть до 40-х годов прошлого века.
Кризис 1957 года
После окончания Второй мировой войны первым кризисом, охватившим сразу несколько стран, стал кризис 1957 года. Поразил он США, Канаду, Великобританию, Нидерланды, Бельгию и ряд других стран капиталистической системы. Продолжался кризис до середины 1958 года.
Нефтяной кризис 1973-1974 годов
Кризис 1973-1974 годов получил название нефтяного, поскольку его причиной стал резкий и беспрецедентный рост цен на нефть, которые увеличились почти на 400% (с 3 до 12 долларов за баррель). Частично причиной такого явления было уменьшение объемов добычи нефти в арабских странах, частично – война Израиля против Сирии и Египта. Все страны-союзники Израиля (в том числе и США) перестали получать поставки нефти от арабских стран. В ходе кризиса четко обнажилась зависимость экономики развитых стран от цен на энергоносители.
1987 год
И вновь на долю США выпадает черный день – «черный понедельник» 19 октября 1987 года, когда происходит очередной крах фондового рынка страны за счет резкого падения индекса Dow Jones Industrial на 22,6%. Вслед за США рухнули и фондовые рынки Канады, Австралии, Южной Кореи, Гонконга.
Далее следовала череда более локализованных кризисов: в 1994-1995 годах – Мексиканский кризис, в 1997 году – Азиатский кризис и в 1998 году – Российский кризис.
grashin
grashin@ukr.net
2012-01-04 05:49:09
Носкову.
К сожалению, те верующие, которые предпочитают не вмешиваться в политику ( а фактически, предпочитают не вмешиваться в жизнь, потому что политика - это часть жизни), совершают трусливое бегство от проблем жизни, перекладывая их на Бога, если называть вещи своими именами. Хотя Библия нам являет совершенно иной образ поведения - ответственность человека за жизнь. Вера без дел мертва, и те, кто бегут от дел, не имеют и веры. Бог действует в человеке через его дела веры и через его выбор в пользу истины. Поэтому те, кто учат отказываться от своей ответственности за положение дел в стране - не от Бога. Ими, как раз и пользуются нечестивые политики, манипулируя голосами непроголосовавших и утверждая, что "молчуны" голосуют за них. Так фактически оно и есть.
Если человек молчит, значит, его все устраивает. Через его отказ от выбора (читай от ответственности), к власти приходят безответственные.
М. Бузин
2012-01-04 16:29:16
Скажу всем сразу, господа: Ответ нужно искать в тишине, в молчании и выше своего затылка. Споры(дискуссии) - приводят к раздору, если вы этого не знаете.
Тут Саша Грайцер упоминал об "Исходе", что мол де Россия прошла его часть за 20 лет... соглашусь, ибо и сам так считаю. Но, знаток Библии упускает Важную вещь: КТО выводил Израильский народ из плена, и вёл его в дальнейшем; и что сделал ОН с "оппозиционными" ропотниками, когда те предложили в вожди себя, вместо Моисея? Нужно ли "знатокам" напоминать о чём идёт речь? Загляните в Библию... сейчас, не те же "корейские" варианты?
Коль уж Вы проводите аналогию с
"Исходом", то проводите её до конца, а не так, как вам хочется, и делайте выводы, но не "свои".
И, наконец, "колеблющимся"...
Исход
I часть
***
Мы лежим в стыде своём,
и срам наш покрывает нас,
потому что мы грешили пред Господом,
Богом нашим, - мы и отцы наши, от
юности нашей и до сего дня, -
и не слушались Господа, Бога нашего.
(Иеремия. Гл.3-25)
***
Так говорит Господь: остановитесь
на путях ваших и рассмотрите,
и расспросите о путях древних,
где путь добрый, и идите по нему,
и найдёте покой душам вашим.
Но они сказали: - Не пойдём.
(Иеремия. Гл. 6-16)
***
Так говорит Господь: проклят человек,
который надеется на человека и плоть
делает своею опорою, и которого сердце
удаляется от Господа.
(Иеремия. Гл. 17-5)
***
Возвратитесь, мятежные дети:
Я исцелю вашу непокорность.
(Иеремия. Гл.3-22)
Предисловие
***
Кто создал Мир, родящий нас в раздор,
Где суетой живут, войной решают спор,
Мир тленных тел и мутного ума,
Где большинству – что воля, что тюрьма?
Ты создал – человек – умом неясный,
Снаружи величав, душой несчастный,
Ты, выбрав, дерзость, славу и борьбу,
На свои плечи взял свою судьбу.
Сейчас – «творец» идей и ложных мнений,
Поборник своих собственных суждений,
И вроде бы не спишь, но видишь сны,
В которых больше сраму и вины.
Был предрешён Исход – неудержимо,
Россия шла к падению режима:
Искуплен своей кровью был народ,
Настало время двигаться вперёд.
Грех, над Россиею витавший, был рассеян:
Погибли в войнах те, кто гнев посеял,
Были постреляны, почахли в лагерях –
«Мы наш, мы новый мир…» стоял на их костях.
«Семижды семь» на всех было грехов,
Платили все, по «сорок сороков»:
Платили голодом, войной, страданьем, мором,
Но… не молились о спасенье скором.
Мы тот народ, что из того народа,
Провозгласившего: «Наш…» идеал свободы:
Хотели воли, сытой жизни, и земли,
Хотели многого, но… в лагеря пришли.
Ещё тогда, Народ, когда «Наш… идеал»
Провозгласил, и на штыки поднял,
Не думал, когда братьев кровь пролил,
Вернётся кровью, что провозгласил.
На церквах, разрушая купола,
Не понял, что беда в твой дом пришла.
Не понял…, когда братьев кровь пролил,
«Семижды семь» стал, проклят, до своих могил.
Тогда народ, - когда в Единстве он,
Но... брат - на брата... не народ – масон.
Лишь голос Тихона кричал во тьме людской:
«Остановитесь и покайтесь… род людской»!
Но не услышали… – гнев власти был жесток,
Пошли на север… не молились на восток.
И проклинали, кандалами всё звеня,
Но… не покаялись: «Господь – прости меня»!
Мы должны помнить: «Своим» своевольем
Шагали «Верною дорогою…» в неволю…
За «Наш… свободы светлый идеал» -
Кого винить, Народ? – Ты сам всё выбирал.
И мы сейчас, все, из того народа,
Что штык поднял за «идеал свободы».
Как - те… и время новое кляня,
Мы не покаялись: «Господь – прости меня».
***
Ты непокорен, и в речах сварлив,
Собой надменен... к Богу не учтив,
И в мире тщась, доверился уму –
Знай – мир слепец, и Ты под стать ему.
«Мудёр» в Себе… всех хочешь поучить,
Как обустроить всё, и как всем жить?
Никто не думай, что он так велик,
И не считай зерна, ведь колос не поник.
Одних манит разврат, других нажива,
Бунтует кто, а кто сидит лениво:
Ты на сорняк взгляни, что в поле, и поймёшь,
Что Ты посеешь, то Ты и пожнёшь!
Гнушался Богом, и не стал смирней,
«Украшен» славой дерзостных речей…
Но если Мир шатается сейчас –
Причина Ты - Народ! Причина эта - в Нас!
Вот и сейчас, ты снова смотришь в рот
Партийцам всяким... кто, куда зовёт:
За кем идёшь, живя чужим умом?
Свого то нет? Куда опять придём?
Ты не кому, при жизни пьедестал
Не возводи... каким бы, кто не стал.
Не возвеличивай, и не хвали без меры,
Не «сотвори кумира» ложной веры.
Пусть «уболтал», и влез на пьедестал,
Но, говоря... он праведным не стал.
Ведь не в словах величье... не в молве,
А лишь в Делах... да с Богом в голове!
Ты вспомни «пену» «переходных» дней,
Ту чехарду сменяющих «вождей»:
Делёж, грабёж, и наше униженье… -
Где, все они? - «все там…», прошу прощенья.
А сколь умны были, все «Оксфорд поканчали»,
Делили «честно» – ваучеры дали.
Всё остальное, было не для нас –
Для тех, кто в «нужном месте», в «нужный час».
Тебе я кланяюсь Народ, Ты – устоял!
Скрипел зубами, но оружие не взял.
И им простил,… и кровь не проливал,
Хоть призывали нас с тобой, Ты – устоял!
Я преклоняюсь перед Мудростью твоей,
Что над обидою, поднялся, смутных дней:
Ты повзрослел! – и ОН услышал свой Народ,
Сидящий в рабстве «тех, кто нас ведёт».
***
Раз повзрослели, то Исход – ОН предрешил.
У Него опыт – ОН народы выводил.
Был нужен Вождь, и ОН его прислал,
Из настоящих… – Вождь, не самохвал.
Теперь он есть, и пусть не «идеал»
Но он от Бога – ты же сам его избрал.
И не чужой он нам, из нас он, из народа,
А не «вагон привёз…» - Избрать - Твоя Свобода!
Ты вспомни вопли... тех... начальных дней:
Мол: «нет программы для страны своей»
«Да и вообще, откуда? Кто такой»? –
Парнишка правильный пришёл, как мы простой.
Довольно быстро он «поставил тех на место»,
«Оравших» громко – кто, из «какого теста»,
Он быстро понял, быстро разобрал –
Парнишка правильный, хотя не «идеал».
И так же быстро, Вождь собрал вокруг дружину,
Из тех, кто есть, но не стреляет в спину.
И... Помолясь... направился в поход,
Со всей страной, куда всех Бог ведёт!
И мы должны в пути не оплошать
Не ныть про трудности, а делом помогать.
И не оглядываться, а идти вперёд,
Мы – Христиане – трудовой народ!
19.06.2005г. Троица.
Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа
Аминь!
grashin
grashin@ukr.net
2012-01-06 01:06:55
Ну, и о чем, Олег, говорит приведенная вами хронология? Что вы этим хотите сказать по сути? Как это вообще касается нашей темы о демократии и автократии?
Вы, что, считаете, что автократические режимы могут избежать кризисов? Или вы, подобно тому, как доктор Фрейд объяснял все перипетии человеческой истории неудовлетворенным либидо,пытаетесь объяснить все финансовыми проблемами? И для вас борьба человека за свою свободу и достоинство,поиски истины, смены политических, экономических, мировоззренческих и прочих систем, в конце концов, действие Бога в жизни человека и в истории ничего не значат?
О чем вы вообще говорите?
grashin
grashin@ukr.net
2012-01-06 01:16:07
Михаилу Бузину.
Миша, идея вождя, лидера не противоречит демократии. Наоборот, при демократии, дающей свободы человеку проявляется расцвет лидерства в самых разных сферах жизни - науки, искусстве, политике, религии, экономике и пр. Тогда как при автократии инициативы инициативных рубятся на корню, так как власть заинтересована во всеобщем "одобрямсе", то есть в том, ЧТОБЫ ВСЕ СМОТРЕЛИ В ОДНОМ, нужном ей (власти) направлении.
Равно как православная идея соборности только тогда осуществиться, когда эту соборность будут составлять свободные личности, а не манипулируемое вождями большинство.
носков
2012-01-06 13:37:15
Олегу Крылову: предопределенные фазы истории: грехопадение, Первое Пришествие, Времена Скорби, Второе Пришествие. Но перед каждым сейчас внутренний выбор (а по силам – открытый): в сторону тьмы, в сторону Света. И это хочет знать как Бог («своими словами осудишься и оправдаешься), так и враг. Печати и с той стороны и с другой близки, при дверях. Дни лукавы, и как бы нам не быть опоздавшими…
Комментарий автора: "...в гости к Богу не бывает опозданий..." Знаете,я когда-то говорил одному своему знакомому о том,что смотреть нужно на всю картину,а не на её отдельные фрагменты))).Нынешняя ситуация не нова и отнюдь не является "концом" или даже приближения к нему.Есть такая штука - пазлы,так попробуйте собрать единую картину.Вот А.Грайцер никак не хочет собрать воедино))),твердя об "угрозе тирании" и "помощи Запада" для России в "построении демократии"...)))
grashin
grashin@ukr.net
2012-01-07 07:51:31
Знаете, Олег. Прежде чем упрекать других, сделайте это сами - соберите и сложите. И явите нам, а не напускайте туману, как Миша Бузин, намекая о мистических тайнах.
Тогда это будет правильно и явно. Учитесь не просто говорить, но и отвечать за свои слова. Комментарий автора: Я предельно ясно выражаюсь,за свои слова привык "отвечать" лет эдак с пяти(отец научил).Вы так много времени проводите в сети,для поиска "доказательств" необходимости для развития в России западного образца "демократии"....неужто нет для того,чтобы сделать то,что я Вам писал выше?)))))Просто Вам это не нужно))))
grashin
grashin@ukr.net
2012-01-08 07:22:14
Олег, в интернете можно найти самые различные идеи и концепции по самым разным вопросам. И далеко не все они неправильные. Спорить или разбирать каждую из них нет возможности. Дискутировать можно с оппонентом, имеющим иную точку зрения, нежели ваша. Но при этом, он должен ее внятно сформулировать и высказать. Это - обязательное условие цивилизованной дискуссии. Мне жаль, что вам оно неизвестно. Комментарий автора: То,о чём я Вам писал и просил,ни есть "концепция")))Я сам и к концепциям,и к догмам,отношусь скептически...Просто сухая статистика.А то,что Вас не "устраивает" моя точка зрения...это было ясно ещё до начала разговора.И сейчас Вы делаете то,о чём выдвигаете требования Михаилу и Бузину,а именно - переходите на личность.))))Упрекая меня в "нецивилизованности","неумении","невнятности"....))))Но это ведь ерунда....издержки "демократии")))
носков
2012-01-09 07:10:00
"В гости к Богу не бывает опозданий"... Это только красивая цитата из Владимира Семеновича. Но мы ради красного словца не пожалеем Гришковца, конечно... А вот, цитата из Библии: "Посему будем опасаться, чтобы, когда остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшими"...
А о «конце»: «Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему, не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов. Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божьем сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога (не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?). И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду»…
Комментарий автора: И дальше что?)))) А Вы не допускаете мысль,что именно Ваши утверждения,не являются обольщением,заблуждением?))).
носков
2012-01-09 11:46:34
Упаси Боже Вас обольщать! Я в этом не мастер, в отличии от некоторых.... А заблуждение, если это заблуждение, оно меня только и касается.... Комментарий автора: Некоторые - это,наверное,я?))))Если касается только Вас,отчего же "шифруетесь",личико прячете?)))Лавры "монте-кристо" покоя не дают?)))Или "пророческий" дар боитесь утерять?)))
Проповеди : БОЖЬИ ПОБЕДИТЕЛИ - Светлана Капинос Эту короткую пропведь я писала под впечатлением книги Вочмана Ни "Славная Церковь" для церкви, называющей себя Побеждающими...
