«1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.
6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
11 Так [поступайте], зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали.
12 Ночь прошла, а день приблизился: итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света.
13 Как днем, будем вести себя благочинно, не [предаваясь] ни пированиям и пьянству, ни сладострастию и распутству, ни ссорам и зависти;
14 но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.»
(Рим.13:1-14)
Дорогие читатели! Не скупитесь на ваши отзывы,
замечания, рецензии, пожелания авторам. И не забудьте дать
оценку произведению, которое вы прочитали - это помогает авторам
совершенствовать свои творческие способности
Олег, и где здесь о демократии?
Вы только привели отрывок из Библии, и даже не удостоились его прокомментировать.
Но зная ваши взгляды на демократию, я догадываюсь, как вы понимаете этот отрывок - буквально.
То есть, если сказано " Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению", то вы понимаете это так, что надо быть покорным ныне существующей власти: при Гитлере - нужно быть покорным Гитлеру, при Сталине - Сталину, при Римских императорах, которые убивали христиан - Римским императорам, а при Путине - Путину. Я вас правильно понял?
И вас, похоже даже не волнует, что, для того, чтобы проявить покорность вышеперечисленным, нужно было нарушить все остальные Библейские заповеди.
Но между тем этот отрывок не о том. И, похоже, понят вами неправильно. Речь в нем идет о том, что институт власти, как таковой, установлен Богом. И этот институт власти нужно почитать. Что значит, почитать? Следить, чтобы святое место не осквернялось. Чтобы на этом месте не было разных пройдох, и недостойных людей. Чтобы правители соблюдали Волю Божью. В противном случае - всем будет плохо.
Плохо будет, когда власть "страшна не для злых дел, а для добрых", когда она срослась с криминалом, когда она угрожает ядерной дубинкой всему миру, когда она довела ситуацию в стране до беспредела и так далее. Комментарий автора: Начну с последнего.
Где в Библии сказано,что институт власти(власти светской) "святое место"?
Кто первым применил ядерной дубинку для злых дел?
И о покорности...Именно так.Любой власти.Во времена правления,вышеперечисленных Вами,тиранов и диктаторов,многие тысячи христиан,поступали именно так.И своей покорностью,помощью больным,раненым,обездоленным,несшим проповедь,они именно ИСПОЛНЯЛИ заповедь.Исключением являлось только требование власти отказаться от своей веры в Иисуса Христа.
Теперь прошу Вас привести доказательство того,что Иисус или Апостолы,призывали неподчинению власти,закону,свержению кесаря и т.д,и т.п.
Владимир.
kodebskiy@yandex.ru
2012-01-09 09:43:29
Удобный апостол Павел, не правда ли? Видите, как он Вам пригодился! Точно так его послания были угодны и императору Константину, почему их и ввели в канон (читайте: обожествили).
«3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее». – Иисус Христос делал только добро, но разве Он получил похвалу от власти? Вот Вам Павловы «истины»!
Христос никогда так не говорил о власти! И Вам, чтобы как-то оправдать себя приходится апеллировать к Павлу. Вот такой Вы христианин-павловец!
Тем не менее, пусть Вас благословит Господь!
Комментарий автора: "38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."
(Матф.5:38-48)
И что?)))Если не согласны,приведите примеры,где Иисус или Апостолы,призывали свергнуть власть кесаря или синедриона,будьте любезны)))
М. Бузин
2012-01-09 11:46:19
"Владимир", это г-н Кодебский, если не ошибаюсь, ярый "НЕ павловец"? Это он, Олег, о тебе стишки-то щелкопёрит - ой, не любит он тебя, ой не любит... прям как по писанию: "Возлюби ближнего своего...". Но, скромен - фамилию не указывает - "добро" незаметно раздаёт.
А ты поспорь с ним, Олежек, поспорь - он тебе такое наговорит, чего и по пьянке не скажешь - чисто украинский оракул. Комментарий автора: )))Я знаю кто он))),причём он даже не догадывается об этом)))
Михаил
2012-01-09 12:05:43
кодебский! кедры лмванские! вы мне не про павловцев, вы скажите честно: а был ли бы Христос христианином в наше время?
М. Бузин
2012-01-09 12:17:05
Олег!Эти строки писания, которыми ты пытаешься "достучатся" до... искажённого сознания, знают, или обязаны знать даже начинающие Христиане любых конфессий - это не доказывается и не трактуется - это аксиома. Но коль уж ты действительно интересуешся термином "демократия", изобретённом людьми, а не Богом, то... есть предложение: Специально для тебя, осторожно пообещаю опубликовать НЕ СВОЮ вещь под названием "Иерархия Духовной и Светской власти". Книжка сложная и длинная, и моя задача... сократить и привести её до удобоваримого освоения. Я укажу кто автор, а там... на твоё усмотрение.
Но, если успею... Помогай Господь, Михаил.
Михаил
2012-01-09 12:21:54
з.ы.
Фла́вий Вале́рий Авре́лий Константи́н, Константи́н I, Константи́н Вели́кий (лат. Flavius Valerius Aurelius Constantinus; 27 февраля 272— 22 мая 337 — римский император
Апо́стол Па́вел (Савл, Саул, ивр. שאול‎ (Шауль), предп. 5/10, Тарс — 64/67, Рим) — «апостол язычников» (Рим.11:13), не входивший в число Двенадцати апостолов и участвовавший в юности в преследовании христиан.
Пережитый Павлом опыт встречи с воскресшим Иисусом Христом привёл к обращению и стал основанием для апостольской миссии.
г-н Кодебский. родился гораздо позже и встречу с Христом пережил соответственно.
по этому имеет право критиковать Павла и Иисуса за встречу.
Михаил
2012-01-09 12:24:21
пардоньте за редакцию сайта. ну ничего нельзя вставить. ни ссылку , ни цитату.
демократия, тудыт его в качель. точнее - кедры ливанские!
Владимир.
kodebskiy@yandex.ru
2012-01-09 16:19:31
Я абсолютно согласен со всеми словами И. Христа. А почему это Вам захотелось "свергнуть власть кесаря или синедриона"? Боже, сохрани меня от этого!
Тут вопрос Вами просто перевёрнут. Речь не о свержении, а об избрании. Это большая разница!
Дальше: Я Вам привёл пример, где Павловы слова "получишь похвалу" несбыточны. Вы промолчали, нечем крыть?! И правильно сделали!
Политика всегда была вещью неблагодарной. И очень плохо, что Вы перенесли её на христианский сайт. Есть множество более подходящих мест для неё.
Если у Вас есть общие понятия о политике с Бузиным, займитесь этим вне сайта "Для Тебя". Не загрязняйте христианство!
Божьих Вам благословений! Комментарий автора: Отвечать Вам?)))Зачем?
Это моя страничка,о чём болит,о том пишу.Вас я не звал.Всего))))
grashin
grashin@ukr.net
2012-01-09 20:48:46
Олег, у вас ошибочное понимание власти. Придется открыть небольшой ликбез.
Все, что есть в этом мире - создано Богом, в том числе, конечно, и власть, которая зиждется на иерархии: высшее - низшее, Бог - творение Божье.То есть, Бог властвует над Своим творением. И власть Его, как и все созданное Им, естественно свято, точнее было свято от начала.
И даже сатан был создан святым ангелом. Но пал в своем бунте против Бога. Сатан и явился извратителем того, что дал Бог, в том числе и власти. Сатан совратил вслед за собой и человека в своем бунте против Бога. Так власть человека стала извращенной и земные цари начали использовать ее не на славу Божью, а себе на корысть.
И вот когда еврейские пророки помазывали царей на царство (что впоследствии делали и христиане), то что они делали по сути? Они освящавали (делали святым - предавали водительству Божьему) царя и возвращали статус святости власти. И вот дальше, помазанный царь либо творил правду, будучи в послушании у Бога, от Которого он получил эту власть, либо - творил беззаконие. И в последнем случае он уже становился не орудием Бога, а орудием сатана, дьявола. Библия описывает праведных царей и царей беззаконных.Проводников воли Божьей и проводников воли сатана, бунтующего против Бога.
Отсюда следует вывод о подчинении власти или, как вы говорите, о покорности. Библия нигде не говорит о покорности злу и сатане, но, наоборот, призывает противостать дьяволу и злу и побеждать его добром. И Иисус Христос не смирялся перед злом. Он проповедовал во времена Царя Ирода, который, услышав о пришествии Машиаха, убил всех младенцев. Что красноречиво свидетельствует о том, что Ирод не был праведным царем и выступал, фактически, против Бога. На самом деле, это Ирод был бунтовщиком, вслед за сатаной, а не Христос, Которого первосвященник обвинил в бунте. Царство Ирода было в бунте против Царства Божьего, что и подтвердило распятие властями Праведника. Как и правление всякого беззаконного царя есть бунт против Бога.
Итак, по поводу неповиновения властям.
Благочестивым властям необходимо повиноваться, тем самым оказывая повиновение Богу. Беззаконным властям не следует повиноваться, тем самым не оказывая повиновения сатане. Не следует им повиноваться не только в их требовании отречения от веры, но и в других беззаконных делах - убийстве, обмане, творении всякого зла. Об этом четко и недвусмысленно говорит Библия - не делай зла!"
Даже покрывание беззакония, молчание, когда творится зло - это зло, ибо покрывающий зло есть соучастник во зле.
Этому нужно оказывать сопротивление. Какое - спросите вы? То, которое каждому по силам. В одном хорошем фильме, у священника спросили - отче, должно ли быть добро с кулаками? И священник ответил очень мудро (лучше, на мой взгляд, не скажешь)- добро должно быть.
Вот потому что добро должно быть и оно не должно быть побеждено злом, Америка, с моей точки зрения, и сбросила атомную бомбу на фашисткую в то время Японию ( хоть сделала она это с моей точки зрения тогда, когда уже в этом не было необходимости). Но это сейчас мы видим, что в ней не было необходимости. А было ли это видно тогда? Ведь во время Второй мировой войны все средства были хороши, и фашисты ни перед чем не останавливались. И если бы фашисты победили, мир бы сейчас был иным. Вот о чем нужно думать всем, кто осуждает Америку в том ядерном взрыве.
Комментарий автора: Ликбез?)))))Любите Вы "учить"))))
Так вот,самым ярким показателем того,что даже цари и властители,извращающие смысл власти как таковой,поставлены на "царство" не напрасно и не только по собственной воле,это слова,сказанные Иисусом Пилату:
10 Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?
11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.
(Иоан.19:10-12)
Далее,я просил Вас привести аргументы,в которых присутствовали бы цитаты,подтверждающие "демократические" ценности,изложенные в Библии.Хотя бы одну,где Иисус,призывал бы народ,именно к изменению самой структуры власти мирской.Он говорил,обличая,указывая на неправедные или злонамеренные действия власть имущих,но...не дал воспользоваться мечом при своём аресте))))Где же "кулаки"?)))Да,Его распяли.А по чьей воле?установлению?промыслу?Сатаны или Бога?)))Мой вопрос в силе - указать слова Иисуса,где бы Он призывал к свержению режима,а не к "обновлению ума и духа".
А по поводу Японии...скорее всего,Вы плохо знаете историю,простите великодушно.Можно найти массу источников,в которых указаны истинные причины этого убийства.
Вы хотите сказать,что Америка,сбросив бомбу,"победила" фашизм????))))Или это СССР,ценой жизни миллионов,уничтожили фашистов,дойдя до Берлина????
grashin
grashin@ukr.net
2012-01-10 17:22:39
Еще раз, уважаемый, Олег, мне приходиться выражать удивление в том, как мы читаете Писания. Такие места, о которых вы просите и, как вы выразились, об изменении структуры власти и о "кулаках" содержаться в Писании.
Вот что, к примеру, пишет Евангелие от Луки 22, 35-38:
"И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.
Лк.22:36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
Лк.22:37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
Лк.22:38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно".
Итак, вопрос вам, для чего Иисус просил учеников купить меч?
Далее о "кулаках", пишет и апостол Павел, говоря, что "не напрасно носит меч блюститель закона". И вообще в Библии (особенно в Ветхом Завете) много примеров священных войн, на которые вел Свой народ Бог.
Так что ваша трактовка слов Христа Пилату, как запрет на применение силы, то есть, кулака или меча, неправомочна.
Да и вы сами легко поймете это, если "включите" немного здравого смысла. Если всякая власть от Бога, значит, и власть Гитлера - тоже.Получается, что противиться Гитлеру (по вашему) - это противиться Богу? Значит, получается, что вы - противник героической борьбы советского народа против фашистских захватчиков?
А может быть, вы одобряете Гулаг и геноцид собственного народа, который устроил Сталин?
Прошу вас не игнорировать эти вопросы, и внятно мне на них ответить.
Вопрос же, почему Иисус не дал воспользоваться мечом при Своем аресте, и почему Он вообще не оказал сопротивления тем, кто Его схватил прост: так написано было в пророчествах, которые Иисус должен был исполнить. А там было написано, что Иисус должен был принести жертву искупления, быть убитым и воскреснуть. Я не буду углубляться в мистический смысл этого жертвоприношения (это уведет нас в другую сторону), лишь скажу, что Иисус вовсе не являлся этаким тихоней, боящимся обидеть муху. Об этом нам говорит хотя бы эпизод изгнания Им торговцев из Храма, где Христос переворачивал столы и орудовал бичем.
Таким образом, Христос был смирен только перед волей Божьей, но никак не перед волей дьявола.
Об изменении структуры власти говорят слова Христа - "Царство Мое не от мира сего". Христос и пришел для того, чтобы установить Царство Отца Своего, для чего, естественно понадобиться, как вы выразились, изменение структуры власти, то есть преобразование Царства Кесаря в Царство Божье. И поскокльку человечество не может сразу от автократии перейти к Божьему Царству (царству свободы, гармонии и разума), необходимы какие-то промежуточные варианты, когда монарх перестает править, количество правителей возрастает (разделение властей), как возрастает и ответственность каждого человека за жизнь.
Далее, вы просите меня привести цитаты из Библии,подтверждающие демократические ценности. Разумеется, самого слова "демократия" тогда, когда писалась Библия, не было. Но сами ценности то были - уважение к чужому мнению, толерантность или дружелюбие, свобода, равенство (а от равенства и до братства рукой подать) и пр. Вам сказать сколько раз в Библии перечисляются эти слова: свобода, дружелюбие, братство?
Что касается Японии, Америки и атомной бомбы, то Япония состояла в коалиции с гитлеровской Германией и фашисткой Италией, а США - в коалиции с СССР и Англией. Эти две коалиции, включающие различных союзников с обоих сторон, и боролись между собой. Американцы и Англичане открыли второй фронт и тоже дошли до Берлина, из-за чего Берлин был разделен на две части - Западную и Восточную, а Германия - на два государства (ГДР и ФРГ). Но, разумеется, СССР внес в победу над фашистами наибольшую лепту.
