Итак о «мече»…
Здесь всё просто, но имеется ввиду как раз то, что «меч» именно стальной, как оружие, ничем не сможет помочь ни Иисусу, ни Его ученикам впоследствии. Это ясно из дальнейшего прочтения. Прежде всего, Иисус отлично знал, что будь у них не два, а даже более «мечей», они никак не смогут «спасти» Его от предательства Иуды, ареста и последовавшего распятия. Вот отрывок:
«Бывшие же с Ним, видя, к чему идет дело, сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом? И один из них ударил раба первосвященникова, и отсек ему правое ухо. Тогда Иисус сказал: оставьте, довольно». (Лук.22)
«И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? как же сбудутся Писания, что так должно быть?» (Матф.26)
«Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх. Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?» (Ин.18)
Очевидно, что Он и сказал «купи меч», только для того, чтобы ученики осознали, что именно оружием они никак не смогут противостоять Воле Божией. Мало того, это не они, а Он и только Он, может дать им защиту «: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?». А если ещё немного внимательнее прочесть это место и провести параллели, то можно легко понять смысл слов «купи меч» - ««меч духовный, который есть Слово Божие» (Еф.6:17). И далее : ««Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша война не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
и обув ноги в готовность благовествовать мир;
а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие» (Еф.6:11-17).
Об этом, думаю, достаточно.))))))))))))
Теперь о «не напрасно носит меч блюститель закона»…Здесь вообще всё очень просто)))
О ком говорит Павел? О «начальнике», то есть, представителе власти мирской, а не церкви, что легко подтверждается его же словами : «5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.
6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:5-11)
То есть, это исполнение и подчинение законам гражданина, общества, которое должно следовать из исполнения Заповеди.
Об изгнании Иисусом торговцев и менял из Храма…Для этого нужно внимательно читать Ветхий Завет, дабы понять, что представлял собой Храм для Моисея, Давида. ))))
О «священных войнах»))). Опять же – внимательно читаем Ветхий Завет. Для чего, как, зачем, с какой целью, Бог попускал эти войны?
В отношении Гитлера, Сталина, Гулагов…А Римская Империя, Вавилон, Нерон…примеров деспотизма, диктаторов, полна Библия, полна и история. Мало того, Апокалипсис, прямо повествует о том, что они должны быть и будут! Для чего, с какой целью? Знаете, здесь можно только привести такую цитату: «24 С клятвою говорит Господь Саваоф: как Я помыслил, так и будет; как Я определил, так и состоится,»
(Ис.14:24)
«8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.»
(Ис.55:8-9)
А вот всё остальное, убийства, геноцид и т.д., есть лишь последствия – как наказание для одних, испытание для других, потеря веры или её укрепление. Вопрос в отношении, причём непросто гражданина, а именно человека верующего – прежде всего дело его совести, восприятия. Вступая в войну или организовывая сопротивление власти или врагу на войне, он берёт на себя огромную ответственность. Ответственность за себя, а главное, за жизни других, последствия. Здесь также можно найти массу информации о поведении в такие времена верующих, если есть желание конечно.))))
О Царстве, которое Иисус «собирался установить на земле»…)))
3 И сказал Ему диавол: если Ты Сын Божий, то вели этому камню сделаться хлебом.
4 Иисус сказал ему в ответ: написано, что не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом Божиим.
5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
7 итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое.
8 Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.
9 И повел Его в Иерусалим, и поставил Его на крыле храма, и сказал Ему: если Ты Сын Божий, бросься отсюда вниз,
10 ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя;
11 и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
12 Иисус сказал ему в ответ: сказано: не искушай Господа Бога твоего.
13 И, окончив все искушение, диавол отошел от Него до времени.
(Лук.4:3-14)
Что напрямую доказывает, что царство кесаря (государственная), никак не может быть Царством, о котором говорит Иисус. Вот только искушение властью, желание применить её, именно в понимании к применению построения такового на земле, удаётся пройти далеко не всем. )))
«Разумеется, самого слова "демократия" тогда, когда писалась Библия, не было. Но сами ценности то были - уважение к чужому мнению, толерантность или дружелюбие, свобода, равенство (а от равенства и до братства рукой подать) и пр. Вам сказать сколько раз в Библии перечисляются эти слова: свобода, дружелюбие, братство?» - Ваша цитата.)))) Да, «любовь», да, «братолюбие»…А как же быть с этим?
9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:9-13)
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
(1Кор.6:9-11)
Можно привести массу цитат из Библии, где ясно и совершенно однозначно, даётся определение тому, с чем никогда нельзя мириться. Нужно приводить или сами найдёте?))))
И напоследок о «демократичной» Америке….Не так давно мой сын принёс домой компьютерную игру Call of Duty: Modern Warfare 3, созданную компанией Infinity Ward, Inc , изданную Activision. Сам я играми не интересуюсь, но здесь меня поразило описание и сюжет игры. Это «нечто»! Вы представляете, что русские «оккупировали Америку и Европу», а «доблестные американский морпехи» успешно противостоят «агрессии» России и, конечно же, «побеждают»…Описание можно найти в сети, если интересно. Так вот, я заинтересовался такими «играми». Результат превзошёл все ожидания! Почти вся игровая индустрия США, только и занимается тем, что распространяет по миру идею «плохих русских», «дикарей», «террористов», «оккупантов» и т.д., и т.п. Вот что значит «демократия»!))))))))))))
Дорогие читатели! Не скупитесь на ваши отзывы,
замечания, рецензии, пожелания авторам. И не забудьте дать
оценку произведению, которое вы прочитали - это помогает авторам
совершенствовать свои творческие способности
Есть такое понятие, как контекст. Именно контекст определяет смысл сказанного. Одно и то же слово в различных контекстах может означать разное. К примеру, если я говорю "меч, слово, образ", то в данном контексте (смысле создаваемом взаимосвязью слов), слово "меч" можно воспринимать, как духовное понятие, как меч духовный, он же слово.
Но если взять контекст фразы Иисуса в Евангелии - "Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч" - то, мы не можем приписать слову "меч" смысл иной, нежели буквальный, то есть, что меч - это именно меч, а не слово. Потому что в противном случае, нам пришлось бы понимать и другие слова - мешок, суму, одежду, как не буквальные, а означающие нечто иное, духовное. А это не так.
Меч в данном контексте означает именно меч, а не слово. И объясняется это таким образом, что Иисус, несмотря на то, что Он сам принадлежал миру духовному и Царству Божьему, где нет ни насилия, ни меча, прекрасно понимал, что Его ученики принадлежат во многом этому миру, и что меч им вполне может пригодиться для его прямого употребления.
Главное же ваше заблуждение содержится в вашей фразе - "Вопрос в отношении, причём непросто гражданина, а именно человека верующего – прежде всего дело его совести, восприятия. Вступая в войну или организовывая сопротивление власти или врагу на войне, он берёт на себя огромную ответственность. Ответственность за себя, а главное, за жизни других, последствия.", - имеющем подтекст, что в случае, если верующий не вступает в войну и не организовывает сопротивление властям, он не несет огромной ответственности.
Человек (в том числе и верующий) в любом случае несет ответственность за свои действия, и в случае невмешательства в не меньшей степени, как и в случае вмешательства. Об этом прямо говорит Библия - "кто покрывает беззакония, становиться соучастником (ответственным) за него".
И если верующие опять проявят гражданскую пассивность, сваливая свою ответственность на Бога, и позволят власть имущим попирать законы, то результаты их выбора полностью лягут на них.
Комментарий автора: Может я недостаточно точно пояснил?Как раз в контексте главы и понятно,что здесь имеется ввиду меч,как оружие(когда мы говорим об аресте Иисуса).И Его фраза :"Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут",поясняет,что думающий защищать себя человек,провозглашающий себя Его учеником,обязан сознавать,что применение оружия ведёт к осуждению по закону мирскому.Что означает,что судить такого человека,будут не как "борца" или "мученика" за веру,а всего лишь,как преступника,а это не сделает "чести"))))Мало того,продолжение фразы "или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?" ясно даёт понять,что если Богу Отцу будет "угодно",то любое действие учеников Иисуса,будет плодотворным.Причём независимо от действующих законов или ухищрений власть имущих.
По поводу моего "заблуждения"))))Неужели и так не ясно,из того,что я Вам ответил,что человек(верующий или нет),в любом случае несёт ответственность за свои поступки?Мало того,неверующий несёт ответственность перед законом,а верующий - перед Богом,людьми и законом.)))Что ещё Вам пояснить?)))
Михаил
2012-01-12 10:22:21
вы в демократию внедрён!
а коль не так, то grashin виноват!
и только он!
grashin
grashin@ukr.net
2012-01-13 09:00:48
Вы не ответили, как вы понимаете слова Христа - "пойди купи меч". Комментарий автора: Если уж Вы,после того,как я ДВАЖДЫ это пояснил,не поняли,то....)))
grashin
grashin@ukr.net
2012-01-14 12:43:52
Не то, что не понял, скорее я не удовлетворен вашими объяснениями. Потому что они притянуты за уши. И одно, когда вы говорите, что меч в данном контексте - символ слова (тогда нужно при приписывать такое же символическое значение и другим предметам в этом отрывке - и мешку, и торбе). И другое, когда вы говорите, что Иисус велел купить меч для того, чтобы показать, что мечом Его ученики ничего не могут добиться (мол, идите и сделайте все наоборот тому, как надо: вместо того, чтобы не покупать меч, идите и купите его). Это просто несерьезная и легкомысленная с вашей стороны трактовка Писания, которая не выдерживает критики. Комментарий автора: А где она,критика?)))Критика должна иметь аргументацию и доказательства моего "притягивания"))).У Вас же - только эмоции и демагогия))).
брат Мишка
2012-01-14 16:52:56
36 купи меч. По-видимому, эти слова следует понимать не буквально, но как призыв быть готовым во всеоружии встретить грядущие опасности и испытания.
38 вот, здесь два меча... довольно. Ученики поняли слова Иисуса о мече (ст. 36) буквально. В ответ Он просит их оставить этот разговор.
и ещё
35. Слово о «мече» находится только в Евангелии Луки. Господь спрашивает об их первом путешествии, в которое Он послал их (IX, 1-6). Вопрос Его сам собой предполагал отрицательный ответ со стороны апостолов.
36. Теперь наступает иное время. Нужно всё иметь самим: нельзя расчитывать на помощь со стороны мира.- А у кого нет. Чего? Естественнее всего прибавить: мешка с деньгами или просто: денег. Такому человеку, по новым обстоятельствам, нужно непременно приобрести мечь, и для этого, не имея денег, он должен продать свою верхнюю одежду.
Словом о «мече» Господь не то хочет сказать, что ученики во время своих миссионерских путешествий должны будут прибегать к защите себя оружием: Господь неоднократно внушал им, что сам Бог их будет, когда нужно, защищать (ср Лк. XXI, 18 и др.). Нет, Господь хочет этим сказать, что отныне для Его учеников наступают времена крайне тяжёлые: против них вооружится весь мир, и им нужно быть готовыми ко всему.
37. Почему ученики должны готовиться к преследованию со стороны мира? Потому что их Господь и Учитель теперь должен быть «причтён к злодеям» (Ис.LIII , 12), т.е. потерпеть участь преступников. Последователи Его понятно также не могут ожидать для себя ничего хорошего (ср. Матф. X, 24 и сл.). – Должно - указание на Божье предопределение (ср. Матф. XXVI, 54). - Ибо то что о Мне приходит к концу, - т.е. Моё дело кончено: судьба моя скоро совершится, - хотя ученики всё ёщё не верят этому.
38. Ученики не поняли слова о «мече» и думают, что Христос действительно советует им запастись мечами в виду угрожающей опасности. У них уже было два меча, которыми они запаслись, вероятно, во время путешествия в Иерусалим, так как им приходилось идти небезопасными местами. Господь, видя, что они Его совершенно не понимают, с грустью говорит: «довольно», т.е. прекратим об этом разговор!
(автор коментария – некто АЛЕКСАНДР ПАВЛОВИЧ ЛОПУХИН)
grashin
grashin@ukr.net
2012-01-15 21:05:37
Неужели человеку, умеющему читать, так трудно понять выражение Христа - "КУПИ МЕЧ"?
Таки да, трудно! Люди настолько зомбированы теологией ненасилия, что даже очевидные слова выворачивают наизнанку. Комментарий автора: Вот именно)))Неужели Вам это так трудно понять?)))Вы же читать умеете)))
grashin
grashin@ukr.net
2012-01-15 21:12:43
А где она,критика?)))Критика должна иметь аргументацию и доказательства моего "притягивания"))).У Вас же - только эмоции и демагогия))).)конец цитаты_
Олег, если законы толкования контекста, о которых я вам сказал выше, для вас не аргументы, то тогда нужно спросить, что для вас вообще аргументы?
Уж если закон всемирного тяготения для человека - не аргумент (а законы герменевтики такие же непреложные, как и физические), и при том, что этот человек не может внятно высказать своих аргументов, то очевидно же, что такой человек просто фанатично уперт. Комментарий автора: Вот именно - контекст.Я как раз и привёл Вам выражения(и их смысл),в контексте со всей главой.А Вы...)))когда у человека нет ни критики,ни аргументов,он непременно начинает переходить на личности))),обвинять в "фанатизме" и "упёртости")))
grashin
grashin@ukr.net
2012-01-16 06:34:36
Ну почему же? Я как раз и понимаю христовы слова "Купи меч" так, что ученики должны были купить меч".
А вы, Олег, их понимаете совсем не так. А как-то так: "Возьмите в руки не меч, слово" Или так - "возьмите в руки меч для того, чтобы понять, что вам он не нужен". Разве же не так, Олег? К чему эти ваши выкрутасы?
И после этого вы мне утверждаете, что именно я, а не вы, не понимаю этих слов?
Поэзия : Хроника блудного сына - Наташа Дивак В нашей жизни и были, и ещё будут моменты, когда мы, обозлившись на Божью справедливость, решим от Него сбежать. В такие моменты, нам надо хорошенько запомнить одно:пока будет дыхание в наших ноздрях, у нас будет шанс вернутся назад. А Он разберётся во всём, как нельзя лучше.
