Кто действительно находится во Христе, тот не грешит. Но с другой стороны, кто говорит, что он без греха - тот лжец. Противоречие? Нисколько! Вы еще недостаточно во Христе, чтобы не грешить. Человеку нужно стремиться к праведности. А вы же уже почитаете себя достигшими и праведными. Отсюда и самоправедники.
Дорогие читатели! Не скупитесь на ваши отзывы,
замечания, рецензии, пожелания авторам. И не забудьте дать
оценку произведению, которое вы прочитали - это помогает авторам
совершенствовать свои творческие способности
подлинно, [только] вы люди, и с вами умрет мудрость!
(Иов.12:2)
Любовь Рыжкова
2015-08-18 18:43:50
Что за новая демагогия - "недостаточно во Христе"? Вы или во Христе или не во Христе. Вы или грешник или праведник. Или святой или не святой. Нельзя быть получистым или слегка чистым - это все равно грязный.
Кто во Христе, тот НОВАЯ ТВАРЬ. НО-ВА-Я ! Старое (всё!) прошло! А если старое (греховное) не прошло, то и не во Христе, и не новое!
Чего уж тут мудрить? Комментарий автора: Люба, вы без греха?
Любовь Рыжкова
2015-08-19 04:26:25
И на старуху бывает поруха, когда споткнешься вроде бы на ровном месте и нечаянно согрешишь (испачкаешь ноги). Но для таких случаев у нас всегда есть возможность покаяться и вернуться в праведность Божию, а не в самоправедность. И это всё во Христе. Не во Христе те, кто не принимает Христа своим Спасителем и не имеет возрождения свыше – вот у них самоправедность, т.к. кровь животных по Ветхому завету уже не освобождает от грехов, да и жертвенник ветхий разрушен.
А вот если во Христе согрешишь осознанно, то это уже не спотыкание, а падение в грязь целиком, и кровь Христа уже не омывает всего человека (а только ноги). Но тем, кто под водительством Духа Святого, весьма проблематично упасть в грязь, т.к. их Бог держит в Своей руке (Иоан.10.28-29).
Комментарий автора: А если ты во Христе, то закон исполняешь, потому что Христос его исполнил.Потому что, как говорит Павел, любовь -есть исполнение закона. Только вот в чем загвоздка. Закон никто не исполнил. И во Христа никто еще не облекся так, чтобы закон исполнить. Никто не распялся, как нужно, ибо и вы свидетельствует, что иногда падаете.Христос же не грешил, а вы грешите.Таким образом, самопрпведность - это когда человек сам себя считает праведником, а фактически - он грешник.
Павел Морозов
2015-08-19 13:52:25
Нет праведного ни одного.Все согрешили и лишены ... (грайцер знает чего!)
"Человек должен стремиться к праведности."
И в результате он дёрнул тут немного там немного, сатана водит за нос всех, кто имеет своё я.
Ув. автор!
ПРАВЕДНОСТЬ - вменяется! Кем и на каких основаниях - разберитесь сами.
Вы же всё про дела. Кому какое дело до ваших дел или стремлений? Может Богу?
Смею вас заверить, Он вам или вменил или не вменил. Всё остальное - от лукавого!
Хотя стремиться конечно же надо!
В первую очередь стремиться не смешивать главное и второстепенное.
И не лезть без особых оснований в учителя. Может быть больно... Комментарий автора: Покажи мне свои дела и я скажу, какая у тебя вера. Надеюсь твои дела по жизни много лучше, чем на этом сайте.
Павел Морозов
2015-08-19 16:32:30
Надеятся надо. Тока опять не на то, о чём вы. Если ваши жизненные дела - эти короткие бессмыслицы, которые вы рискуете вставлять в раздел "Проповеди" для ликвидации безграмотности, то у меня по сравнению с вами есть неплохие шансы.
Хотя классика велит мне и вам не сравнивать наши дела.
А сравнивать себя с Иисусом.
ВСЁ УЖЕ СДЕЛАНО ДО НАС!
Вам этого, судя по стремлению ликвидировать безграмотность, мало.
Мне - достаточно.
Вот если бы вы свои размышления скромно назвали : "мои (ваши!) рассуждения". или "мои (ваши) мысли".
Тогда да! И разговаривал бы я с вами по другому (и дела мои были бы благовыглядящими).
Но вы же не менее как: "упал - отжался! - "ликвидация безграмотности."
Вы уже достигли грамотности?
Я только стремлюсь...
Удачи.
Комментарий автора: Вы, Павлик Морозов, по другому разговаривать не умеете. Я по крайней мере такого от вас никогда не видел, чтобы вы цивилизованно общались. Всегда нападки, всегда обиды, всегда переходы на личности. Думаю, это ваша внутренняя проблема, связанная с непрощением и непринятием. Буду рад, если ошибаюсь.
Любовь Рыжкова
2015-08-19 16:43:02
Ваша загвоздка, Грайцер, сидит у вас в голове и не дает вам правильно мыслить.
Утверждая, что закон никто не исполнил и в Христа никто не облекся, вы опять демагогией занимаетесь, т.к. не знаете большинства из тех людей, о которых выносите свое мнение. И тем самым отрицаете возможность многим приходить в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова, что обещано всем христианам - что идентично приходу в образ Христа.
И обо мне переврали вы мое свидетельство - будто я иногда падаю, хотя я сказала не о падении, а о спотыкании.
Вы даже не понимаете того, почему Христос не грешил - что Христос на земле был одновременно в трех образах - 1. сына Человеческого; 2. Сына Божьего; 3. Слова Божьего.
А христианам есть возможность прийти только в два из трех образов Христа: в сына Человеческого и сына Божьего; и эти два образа Христа допускают иногда претыкания из-за нахождения в человеческой плоти; и именно поэтому дается кровь Христа для омытия запачканных ног, потому что все остальное чисто уже. И это - не самоправедность, как вы извращаете Истину, а праведность от Бога! Утверждая, что христианин - самоправедный грешник, вы грешите против Христа и Его искупления! Не лезьте в учителя, когда многое не понимаете! Комментарий автора: Наоборот. Человек растет, когда он не удовлетворен своим положением или состоянием. А вовсе не тогда когда он успокаивается в ложной самоправедности. А то, что никто не достиг Христа, об этом пишет Библия. Сказано - кто говорит, что он без греха, тот лжец. А Христос был без греха. И Он осудил грех во плоти, явив тем самым, что человек может стать и Сыном Божьим, и Словом Духа во плоти. Но Бог в человеке когда-нибудь победит и грех, и смерть. Об этом тоже говорит Библия. Так что- не плодите ереси, уважаемая. Так я спрашиваю - разве кто-то уже достиг Христа? Скажите, кто? И я заберу свои слова обратно и извинюсь перед вами. А то вы обижаетесь на меня, что я говорю свои слова, как от Бога, как истину. А вы разве сами не претендуете на истину в последней инстанции, ведя себя столь дерзко и называя написанное мной демагогией? Так что, жду от вас примеров - кто уже достиг Христа? А не скажете, то вы - лжец, пустозвонка, которая клевещет на меня. Даю вам сутки. Потом удаляю вас, чтобы вы совершили прогулку лесом. Ибо с гоноровыми дамочками мне общаться нет желания.
Павел Морозов
2015-08-19 19:24:48
«Само праведность»
Ваша мысля: «Кто действительно находится во Христе, тот не грешит.»
Откуда мысля выдернута «ликвидатор безграмотности» умалчивает.
Я нахожу (может вы знаете другое место):
1Иоан.5:18 «Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.»
Здесь апостол, для последующих «ликвидаторов», пишет, что всякий рождённый от Бога перестаёт грешить. Но чтобы не было узкого понимания, что у возрождённого меняется природа и он становится уже неуловимым для греха, прибавляет: хранит себя, т. е. если не будет хранить и беречь себя, то, без сомнения, согрешит.
Вы в своей «ликвидации» берёте часть, а часть выбрасываете. (немного взяли отсюда…)
Ваша мысля:
«Но с другой стороны, кто говорит, что он без греха - тот лжец. Противоречие? Нисколько!»
и дальше идёт доморощенная теология от «ликвидатора»
Откуда мысля выдернута опять умалчивается.
Я нахожу места:
1Иоан.2:4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
1Иоан.2:6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
1Иоан.2:9 Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме.
1Иоан.4:20 Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
(вы вероятно немного взяли и отсюда…)
Я не буду вам растолковывать значение этих мыслей апостола.
Но внимательно почитав и подумав, «противоречие» может увидеть только «одарённый».
С какой целью, спросите? Да как всегда, родить собственную теологию.
Я вам ещё раз повторяю: сатана водит за нос одержимых собственной идеей.
Я спрашиваю вас прямо: может ли быть ваша безграмотность ликвидацией моей безграмотности?
И мирно предлагаю заняться своим делом.
Вы, пока что, не смотря на лозунги и христианскую риторику, безграмотность только сеете.
Поучитесь о экзегезе, герменевтике.
И вообще: п о у ч и т е с ь.
Комментарий автора: А я уж было подумал, неужели Читатель исправился. Вроде мирно пишет, без нападок. Но рано порадовался. В конце опять читатель скатился на личности. Пока не получается культурно. Учитесь, читатель выражать ваши возражения цивилизованно. Мой вам неотложный совет. А заодно учитесь мыслить. Потому как я не могу признать человека умеющим мыслить, если он в двух близких фразах - «Кто действительно находится во Христе, тот не грешит.» и «Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.» - не может найти общего знаменателя. Ваша мысль в плену стереотипов. Учитесь видеть суть во всякой форме. Пока вы ее не отыщите вы и о форме не сможете сказать ничего путного. Ищите Духа Божьего и просите мудрости. Освобождайтесь. Ну и, как уже сказал, учитесь культуре общения. Успехов!
Павел Морозов
2015-08-19 20:11:09
Вот прочитал в поезии ваш стишок.
И нет критики. Ваш уровень. Поэтическое перечисление фактов. Без ликвидации других.И без теологии.
Так держать!
А от тем, требующих знаний, держитесь подальше.
Не будет так обидно за личность. Комментарий автора: Небось, учились где? В какой-нибудь библейской школе или семинарии? Эгзегеза, герменевтика... Не всем это полезно. Знание - большое искушение для гордости человека. Сразу самомнение взлетает по отношению к другим. И спать спокойно не дает.
Любовь Рыжкова
2015-08-20 01:52:23
Жонглируя библейскими понятиями, вы, Грайцер, не приводите никаких цитат библейских, чтобы можно было вас прижать и уличить в демагогии. Но ваша мыльная "осведомленность" на виду. То вы говорите о том, чтобы быть во Христе, что означает быть в Его образе, то вы уравниваете это с достижением Христа - что совершенно другое понятие. А это вы о себе видно размечтались: "что человек может стать и Сыном Божьим, и Словом Духа во плоти".
И не фантазируйте, что я обижаюсь на вас или претендую на истину в последней инстанции - это вы по себе видно судите.
Что-то доказывать вам или пояснять нет больше желания. Можете удалять, играя своим правом от этого сайта, раздувая свою самозначимость и самоправедность в собственных глазах, не считаясь с мнениями оппонентов (кроме хвалебных).
Чао бамбино! Комментарий автора: Фарисею
В мире много умных книжек,
Только чтобы их понять, -
На меня не будь обижен, -
Мало просто прочитать.
Чтоб найти свою дорожку,
Чтобы научиться жить,
Заглянувши под обложку,
Нужно шышечки набить.
И смотри, чтобы не вышло
По неопытности так -
Малый был способным, книжек
Начитавшись, стал дурак.
Отрывать слова от смысла
Научился он легко.
Здравый смысл тихонько вышел
Словно вор через окно.
В умозрительность конструкций
Ты поверил наизусть -
Наглотался дохлых функций,
Ходишь важный, словно гусь.
И других дотошно учишь
Наставляя свысока,
Ум ты как желудок пучишь -
Знаний много, как дерьма.
Только ты себя не знаешь
И не может применить
То, чему ты наставляешь -
Жизнь не зная, учишь жить.
Прожуужжал уже все уши,
Был бы умным, стал бы нем, -
И придирчив по-старушьи,
И цепляешься ко всем.
Надоедливая муха
Слепо бьется об стекло,
Только форточка наглУхо
Закупорена давно.
Павел Морозов
2015-08-20 09:08:43
Когда то мой Учитель говорил мне:
- Удивительное дело.Большинство проповедников проповедуют то, чего у них
нет.
Ну нет у вас праведности. И это говорит вам Библия.( которая богудухновенна, пока вам не говорит...)
Вы зря обижаетесь.
И по этому выглядите смешным, напоминая первоклассника отчаянно ликвидирующего безграмотность в области ядерной физики.
Не я вас делаю смешным.
И уж тем более не я делаю из христиан (некоторых) подобие трамвайных хамов.
лисица олег
2015-08-24 11:05:07
На финише определимся - где и в каком духовном ранге предстанем перед Богом. Но при этом не стоит забывать о требованиях, которые предъявляет истина и дух преклоняющемуся в них Богу: победа над этим миром в стиле одного из царствующего священства вместе с Христом. Так что господа павловцы, ,,во христе распнувшиеся,, , исполняющие заповеди смирения перед этим миром, объясните пожалуста, как можно одновременно верить в Бога и являться неразрывной частью этого мира тьмы и его помыслов? Таких людей я остерегаюсь и близко к себе и своей душе не подпускаю: опасно для жизни!
Доверие. Контроль. - Доверие Богу Это выглядит просто, но излагается-переводится... как излагается. Но суть не в этом многословии, а в том, что и всегда - Царствие Божие приблизилось. Бог сам каждому всё покажет, но и уже показывает. Уберите шум своего фона и услышите, уберите свет этого мира и будете видеть истинный свет. Ключ - доверие Богу.
