Для ТЕБЯ - христианская газета

Комментарии к статье протоирея-телегониста Шумского
Публицистика

Начало О нас Статьи Христианское творчество Форум Чат Каталог-рейтинг
Начало | Поиск | Статьи | Отзывы | Газета | Христианские стихи, проза, проповеди | WWW-рейтинг | Форум | Чат
 


 Новая рубрика "Статья в газету": напиши статью - получи гонорар!

Новости Христианского творчества в формате RSS 2.0 Все рубрики [авторы]: Проза [а] Поэзия [а] Для детей [а] Драматургия [а] -- Статья в газету!
Публицистика [а] Проповеди [а] Теология [а] Свидетельство [а] Крик души [а] - Конкурс!
Найти Авторам: правила | регистрация | вход

[ ! ]    версия для печати

Комментарии к статье протоирея-телегониста Шумского


Комментариев - 59
Комментарии
Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

59. рудовский : Ответ на 56., Анна де Бейль:
2016-09-15 в 11:10
http://medpnz.ru/pag....ionnaja_katastrofa_


Основываясь на сравнительно новой науке Телегонии, можно говорить о том, что клетки матки обладают информационно-волновой памятью. Поэтому эти клетки запоминают все, что в них произошло. Допустим, если у женщины было несколько партнеров, то велика вероятность рождения ослабленного ребенка из-за смешения информации. (с)
Ууу... Если это правда ее слова, то это тяжелый случай. У Гаряева, Грабового и прочих фриков, получается, есть адепты и поклонники...
А ведь я до сей поры НЕ высказывался против назначения этой гражданки на эту должность и даже о телегоническом \"скандале\" узнал только из этой статьи на РНЛ. Надо бы разобраться, что тут к чему...
Ответить
58. Lucia : Ответ на 56., Анна де Бейль:
2016-09-15 в 10:59
подтвердила бравшая его журналистка журналисты профессиональные исказителиИнтерпретировать, скажем так очень мягко, они могут что угодно и как угодно, но говорить, что брали интервью, которого не было, рискуя судом и запретом на профессию - оооочень маловероятно, особенно если речь идет о человеке, заснимающем, как ни крути, достаточно высокую должность Это ничего. подумаешь, должность. кроме того, она могла сказать слово телегония, которого матушка не употребляла. Ведь цитаты нет? Значит, матушка говорила не так.Текст интервью в сети можно найти. пока я нашла кучу голословных утверждений этой бабы журналистки, но никакого текста. Дешевка, однако.http://medpnz.ru/pag....ionnaja_katastrofa_


Это не совсем интервью. Похоже на авторский текст. И кто мог бы назвать телегонию новой?

Заметьте, слово телегония присутствует, но смысл остального не соответствует.
Ответить
57. Анна де Бейль : Ответ на 53., Silvio63:
2016-09-15 в 10:34
Но вы же не Великий Русский Народ, Сильвио...Я уважаемая болт с резьбой....Для хитрых пятых точек....


Ну, счастливой охоты, болтик... Смазку не забывайте)
Ответить
56. Анна де Бейль : Ответ на 51., Lucia:
2016-09-15 в 10:28
подтвердила бравшая его журналистка журналисты профессиональные исказителиИнтерпретировать, скажем так очень мягко, они могут что угодно и как угодно, но говорить, что брали интервью, которого не было, рискуя судом и запретом на профессию - оооочень маловероятно, особенно если речь идет о человеке, заснимающем, как ни крути, достаточно высокую должность Это ничего. подумаешь, должность. кроме того, она могла сказать слово телегония, которого матушка не употребляла. Ведь цитаты нет? Значит, матушка говорила не так.Текст интервью в сети можно найти. пока я нашла кучу голословных утверждений этой бабы журналистки, но никакого текста. Дешевка, однако.


http://medpnz.ru/pag...ionnaja_katastrofa_
Ответить
55. РодЕлена : Re: Для либерала – хоть некрофил, лишь бы не православный!
2016-09-15 в 09:48
Грязное сердце всегда агрессивно, потому что желает очиститься, но боится, что Бог содеянного им - не простит.
Ответить
54. РодЕлена : Re: Для либерала – хоть некрофил, лишь бы не православный!
2016-09-15 в 09:27
К какому бы народу Рудовский ни принадлежал, а он прав. Чистые сердцем палкой дерьмо перемешивать не будут.
Ответить
53. Silvio63 : Ответ на 40., Анна де Бейль:
2016-09-15 в 09:05
Но вы же не Великий Русский Народ, Сильвио...

Я уважаемая болт с резьбой....Для хитрых пятых точек....
Ответить
52. рудовский : ответ
2016-09-15 в 08:25
Господин Рудовский, Ваше высокомерие меня поражает. (c)
Меня тоже много что поражает...

Неужели Вы полагаете, что я не консультировался с учеными - естественниками по проблеме телегонии. (с)
Из статьи именно это и следует: не консультировались.

Я всегда консультируюсь с учеными, когда возникает необходимость. Я родился и воспитался в семье ученых. Мой дед, выдающийся химик, был академиком и Героем Социологического Труда, членом академий наук почти всех европейских стран. Моя бабушка была выдающимся дефектологом, академиком Академии педагогических наук СССР. Ее знают дефектологи и педагоги-психологи всего мира. Наш дом всегда был полон самыми разными учеными людьми. Поэтому до сего дня у меня сохраняются обширные связи с учеными в самых различных областях. (с)
Замечательно. А какое отношение регалии родственников имеют к содержанию статьи? У меня в роду академиков не было, все больше как-то крестьяне, гончары да военные, но я не пишу ни про телегонию, ни про суп из младенцев, ни влияние haarp на мировой климат, ни про особые \"резонансы\" на месте изготовления и, кхм, эксплуатации колоколов - а про все это статьи на РНЛ были (конечно, все это или фейк или лженаука).

Кстати, тема телегонии в моей статье- не главная (с)
Конечно.
Главная тема - очередный (наверное, уже семьсоттридцать первый по счету) выпад-домысел в сторону неких гадящих \"либералов\".

но Вы почему - то на ней сконцентрировали все свое внимание. Ну хорошо, давайте поговорим о телегонии более подробно. Вы в своем высокомерии утверждаете что я несу отсебятину. (с)
Да это не я говорю - это так оно и есть. Мои выводы основаны на изучении а.и.

Так вот, по поводу телегонии я имел много бесед с моими друзьями: генетиками, биологами, эмбриологами, среди которых доктора и кандидаты наук. (с)
Очень хорошо. Тогда есть смысл предоставить имена, фамилии и темы диссертаций.

Сейчас нет возможности подробно о них рассказывать. (с)
Можно не сейчас - можно попозже.

Они говорят, что никаких 100% научных данных, опровергающих телегонию, не существуют. (с)
Конечно, в некоем воображаемом мире таких данных нет.
В нашей реальности их полно. Причем есть как свежие опровержения (2000-е годы), так и исследования, выполненные ажно 100 лет, русскими учеными при царе Николае II.

Мои друзья - ученые говорят, что в настоящее время биологи, эмбриологи и генетики в отношении телегонии делятся на три группы. Одни полностью отрицают телегонию, вторые занимают компромиссную позицию, полагая, что проблема недостаточно изучена, третьи убеждены в правильности выводов телегонии. Так что никакого монолитного единства в научном сообществе относительно телегонии не существует. Оно существует только в Вашем воображении. (c)
Да, все так. Осталось указать пропорцию.
Там будет примерно так: 99.99 - 0.009 - 0.001

Что же касается Ваших ссылок на различные научные издания,то там содержатся лишь идеологические оценки, но нет никаких описаний экспериментальных исследований. (с)
Замечательно.
Но я не давал ссылок на научные издания! Я давал ссылку на сайт Издательский Совет Русской Православной Церкви.
Что является высокомерием: четкий комментарий по теме с упоминанием научных статей и ссылкой на Изд.совет или ответ на такой комментарий, данный даже без мало-мальского изучения сути написанного человеком?

А ссылки на научные издания я без проблем дам. Начнем, пожалуй, с этого: http://jhered.oxford...nt/50/6/274.full.pdf+html - вот статья 25 страниц (уж извините, свой логин и пароль для доступа в библиотеку не дам).

Более того, есть закрытые научные данные, которые умышленно замалчиваются. (с)
Стандартный демагогический прием - \"власти скрывают\".

Согласно этим данным, как говорят мои ученые друзья, есть убедительные доказательства правильности многих выводов биологической концепции, называемой телегонией. (с)
Фамилии, регалии и темы диссертаций ученых друзей назовите, пожалуйста.
Товарищи стоят где-то в эпсилон-окрестности переворота в биологии и могут без стука входить в кабинет Нобелевского комитета - и молчат? Серьезно?

Повторяю еще раз - телегония не вписывается в либеральную идеологию своеволия (с)
И я повторю еще раз: ваше тенденциозное \"учение\", ваша сомнительного достоинства привычка объявлять все, что вам не нравится, и все плохое или странное или непонятно, что есть в мире, \"либеральным\" прямо противоречит как здравому смыслу, так и словарному определению слова \"либерализм\". Не надо пылать ненавистью к этому слову. Это нормальное слово. И у него вполне нормальное словарное значение.
Существует множество медицинских и социальных доводов в пользу аккуратной (а не распущенной) половой жизни. Множество достоверных подтвержденных данных, множество исследований (проведенных - о ужас! - в Зап.Европе, СССР и США, то есть вполне либеральных странах или по кр. мере в странах, где есть вполне внятное предоставление о правах и свободах человека), религиозных постулатов и элементарных логических цепочек. Например, частая смена половых партнеров, как установлено, повышает шанс заразиться ВИЧ. Отличный повод вести куда более целомудренный образ жизни!
Что вас заставляет при КАЖДОМ удобном случае сваливать все проблемы на некий либерализм, на неких либералов? Это же просто ненормально: тыкать пальцем в окружающее пространство и говорить - это либералы, это все из-за либералов, это следствие либеральности, это тлетворное влияние либерализма.
И причем тут телегония вообще (она более всего процветала где-то в районе Третьего рейха - не самом либеральном, мягко говоря, государстве)?

И еще! Вы, Рудовский, как это свойственно представителям \"малого народа\", пытаетесь навести тень на плетень (с)
Чего?.. Какой еще представитель какого малого народа? Я простой человек, сказал то, что думаю, пересказал то, что есть. И не надо тут домыслов относительно моего происхождения :)

то есть отождествить телегонию с расистскими теориями и намекаете на мою причастность к расизму. Но, как писалось на советских плакатах: \"Враг не пройдет!\" (с)
Где это я намекал на подобное? Я не намекал на подобное, а прямым текстом говорю: у нацистов телегония была в моде. Также телегонические \"телеги\" задвигали некоторые представители западных буржуазных колониальных империй, оправдывая (в зависимости от конъюнктуры) или изнасилования аборигенок (дескать, у них потомство более высокоцивилизованным станет) или наоборот минимизируя секс. контакты между белыми завоевателями и местными жителями (дескать, сам факт подобных контактов потом плохо скажется на потомстве, даже если зачатие произойдет между представителями одной национальности/одной расы). Ничего либерального, как видно, нет.
К слову, в СССР при Сталине телегония почти не имела поддержки (в отличие от всякого другого бреда, популярного и даже имевшего идеологическую поддержку в ту пору, в биологии - \"учения\" о новообразовании клеток Лепешинской, например).

А враг действительно не пройдет.
Будем и дальше бороться по мере сил с астрологами-астролухами, конспиролухами, любителями заговаривать воды через телеящик, производителями циркониевых браслетов, махинаторами, обещающими воскресить погибших в терактах детей, и прочими распространителями бацилл невежества и суеверия.
Дело наше правое, победа будет за нами, с нами Бог.
Ответить
51. Lucia : Ответ на 44., Анна де Бейль:
2016-09-15 в 08:00
подтвердила бравшая его журналистка журналисты профессиональные исказителиИнтерпретировать, скажем так очень мягко, они могут что угодно и как угодно, но говорить, что брали интервью, которого не было, рискуя судом и запретом на профессию - оооочень маловероятно, особенно если речь идет о человеке, заснимающем, как ни крути, достаточно высокую должность Это ничего. подумаешь, должность. кроме того, она могла сказать слово телегония, которого матушка не употребляла. Ведь цитаты нет? Значит, матушка говорила не так.Текст интервью в сети можно найти.


пока я нашла кучу голословных утверждений этой бабы журналистки, но никакого текста.

Дешевка, однако.
Ответить
50. Анна де Бейль : На 45
2016-09-15 в 07:59
Автор рассуждает с точки зрения писателя Смекайло из Приключений Незнайки, который говорил, что \"науке ничего неизвестно о том, что стоголовых драконов не существует, следовательно, они могут существовать\". Вольному воля, как говорится. А что до его контактов и общения с учеными... Ломоносову приписывают фразу, сказанную им в ответ на реплику некоего вельможи, который хвастался тем, что знает множество ученых людей: \"А я знаю множество богатых людей, но богаче от этого не стал\"...
Ответить
49. Сергей Швецов : Ответ на 37., Silvio63:
2016-09-15 в 06:41
если бы партия в лице комиссара государственной безопасности 2-го ранга Кобулова Богдана Захаровича

У Богдана Захаровича и партия признала бы, что она партия проституток, да и Богдан Захарович сам у себя все признал бы. А вот несгибаемый педераст Ежов сознался только в педерастии, каминг-аут здесь http://istmat.info/node/24584, а во всем остальном - не сознался:

\"На предварительном следствии я говорил, что я не шпион, я не террорист, но мне не верили и применили ко мне сильнейшие избиения. Я в течение двадцати пяти лет своей партийной жизни честно боролся с врагами и уничтожал врагов. У меня есть и такие преступления, за которые меня можно и расстрелять, и я о них скажу после, но тех преступлений, которые мне вменены обвинительным заключением по моему делу, я не совершал и в них не повинен… Я не отрицаю, что пьянствовал, но я работал как вол… Если бы я хотел произвести террористический акт над кем-либо из членов правительства, я для этой цели никого бы не вербовал, а, используя технику, совершил бы в любой момент это гнусное дело…\"

Коммунистам стоило бы поучиться... хм, стойкости у т.Ежова.
Ответить
48. Русский Сталинист : Re: Для либерала – хоть некрофил, лишь бы не православный!
2016-09-15 в 02:20
/////Сторонники телегонии утверждали, что беспорядочные половые контакты женщины с различными партнерами негативно сказываются на наследственных признаках ее потомства/////

Не совсем так.
Телегония \"учит\", что первый половой акт предопределяет генетику всех детей, которых женщина родит в будущем. Т.е., если девушка по незрелости оступилась, потом искренне покаялась, воцерковилась, повенчалась, родила детей в венчаном браке, то всё равно настоящим отцом её детей будет не её законный венчаный муж, а её первый половой партнёр, ибо именно он, якобы, заложил свои гены в неё.
Что тут от Христианской Веры?
Да ничего, чистая нацистская теория крови.
В оккультном Третьем Рейхе баловались подобными вещами, но мы, слава Богу, не в оккультно-сатанинском Третьем Рейхе живём, а на Святой Руси.
Ответить
47. Русский Сталинист : Ответ на 45., священник Александр Шумский :
2016-09-15 в 02:09
Отец Александр, я не собираюсь выступать адвокатом рудовского, но телегония глубоко антихристианское учение, я в силу личных причин спрашивал мнение многих священников по данному вопросу и ни один не признал соответствия этого учения Христианской Вере.
Не знаю, что думают в научной среде по этому вопросу, для меня важно лишь мнение Церкви.
Ответить
46. Русский Сталинист : Re: Для либерала – хоть некрофил, лишь бы не православный!
2016-09-15 в 01:35
Телегония- чисто языческая лженаука, ставящая кровь выше всего остального, и не имеющая ничего общего с Христианской Верой.
Блуд надо осуждать с позиций Веры, а не дремучего материалистического язычества.
Ответить
45. священник Александр Шумский : Рудовскому
2016-09-14 в 23:38
Господин Рудовский, Ваше высокомерие меня поражает.Неужели Вы полагаете, что я не консультировался с учеными - естественниками по проблеме телегонии. Я всегда консультируюсь с учеными, когда возникает необходимость. Я родился и воспитался в семье ученых. Мой дед, выдающийся химик, был академиком и Героем Социологического Труда, членом академий наук почти всех европейских стран. Моя бабушка была выдающимся дефектологом, академиком Академии педагогических наук СССР. Ее знают дефектологи и педагоги-психологи всего мира. Наш дом всегда был полон самыми разными учеными людьми.Поэтому до сего дня у меня сохраняются обширные связи с учеными в самых различных областях. Кстати, тема телегонии в моей статье- не главная, но Вы почему - то на ней сконцентрировали все свое внимание. Ну хорошо, давайте поговорим о телегонии более подробно. Вы в своем высокомерии утверждаете что я несу отсебятину. Так вот, по поводу телегонии я имел много бесед с моими друзьями: генетиками, биологами, эмбриологами, среди которых доктора и кандидаты наук. Сейчас нет возможности подробно о них рассказывать. Они говорят, что никаких 100% научных данных, опровергающих телегонию, не существуют. Мои друзья - ученые говорят, что в настоящее время биологи, эмбриологи и генетики в отношении телегонии делятся на три группы. Одни полностью отрицают телегонию, вторые занимают компромиссную позицию, полагая, что проблема недостаточно изучена, третьи убеждены в правильности выводов телегонии. Так что никакого монолитного единства в научном сообществе относительно телегонии не существует. Оно существует только в Вашем воображении. Что же касается Ваших ссылок на различные научные издания,то там содержатся лишь идеологические оценки, но нет никаких описаний экспериментальных исследований. Более того, есть закрытые научные данные, которые умышленно замалчиваются. Согласно этим данным, как говорят мои ученые друзья, есть убедительные доказательства правильности многих выводов биологической концепции, называемой телегонией. Повторяю еще раз - телегония не вписывается в либеральную идеологию своеволия, которая не желает признавать никакой нравственной детерминированности, которая преодолевается только в глубочайшем церковном покаянии, не желает признавать греха, оброком которого является болезнь и смерть. И еще! Вы, Рудовский, как это свойственно представителям \"малого народа\", пытаетесь навести тень на плетень, то есть отождествить телегонию с расистскими теориями и намекаете на мою причастность к расизму. Но, как писалось на советских плакатах: \"Враг не пройдет!\"
Ответить
44. Анна де Бейль : Ответ на 43., Lucia:
2016-09-14 в 23:35
подтвердила бравшая его журналистка журналисты профессиональные исказителиИнтерпретировать, скажем так очень мягко, они могут что угодно и как угодно, но говорить, что брали интервью, которого не было, рискуя судом и запретом на профессию - оооочень маловероятно, особенно если речь идет о человеке, заснимающем, как ни крути, достаточно высокую должность Это ничего. подумаешь, должность. кроме того, она могла сказать слово телегония, которого матушка не употребляла. Ведь цитаты нет? Значит, матушка говорила не так.


Текст интервью в сети можно найти.
Ответить
43. Lucia : Ответ на 34., Анна де Бейль:
2016-09-14 в 23:11
подтвердила бравшая его журналистка журналисты профессиональные исказителиИнтерпретировать, скажем так очень мягко, они могут что угодно и как угодно, но говорить, что брали интервью, которого не было, рискуя судом и запретом на профессию - оооочень маловероятно, особенно если речь идет о человеке, заснимающем, как ни крути, достаточно высокую должность

Это ничего. подумаешь, должность. кроме того, она могла сказать слово телегония, которого матушка не употребляла.

Ведь цитаты нет? Значит, матушка говорила не так.
Ответить
42. Анна де Бейль : Велик могуч русский языка...
2016-09-14 в 23:10
Поправка - в письме 29, конечно, имелось в виду \"рассказать о вреде неразборчивости\", а не научить ему))))
Ответить
41. Анна де Бейль : Ответ на 37., Silvio63:
2016-09-14 в 23:01
Ну если бы партия в лице комиссара государственной безопасности 2-го ранга Кобулова Богдана Захаровича ,приказала Швецову Сергею ,что бы он на суде признал что он не только гей ,но еще и женщина ,а не мужчина ,я думаю Сергей Швецов это бы тоже признал.


А Сильвио бы не признал?)
Ответить
40. Анна де Бейль : Ответ на 38., Silvio63:
2016-09-14 в 23:00
при том, что факт того интервью подтвердила бравшая его журналистка - вот это печально...Ну когда становиться печально ,то Великому Русскому Народу жить становиться лучше -жить становиться веселей.


Но вы же не Великий Русский Народ, Сильвио...
Ответить
39. рудовский : Re: Для либерала – хоть некрофил, лишь бы не православный!
2016-09-14 в 22:01
Туляк
случиться может всякое, не спорю...

***

электрик
:)
вы повторяете одни и те же глупости же который день.
Зачем?.. Вопрос, впрочем, риторический.
Самое смешное, что я не просто не оправдываю телегонию - я вообще просто говорю, что ее нет :)
и да, я категорически против беспорядочных половых связей и случайных сексуальных контактов.
Ответить
38. Silvio63 : Ответ на 29., Анна де Бейль:
2016-09-14 в 21:40
при том, что факт того интервью подтвердила бравшая его журналистка - вот это печально...

Ну когда становиться печально ,то Великому Русскому Народу жить становиться лучше -жить становиться веселей.
Ответить
37. Silvio63 : Ответ на 7., Сергей Швецов:
2016-09-14 в 21:35
Между прочим, личная креатура Сталина на пост наркома т.Ежов как раз и был ... ой, геем - так надо писать с т.зр. толерантного о.Александра? Единственное обвинение, которое он сам потом признал на суде. Так что т.Ежов для либералов д.б. свой, по логике автора.

Ну если бы партия в лице комиссара государственной безопасности 2-го ранга Кобулова Богдана Захаровича ,приказала Швецову Сергею ,что бы он на суде признал что он не только гей ,но еще и женщина ,а не мужчина ,я думаю Сергей Швецов это бы тоже признал.
Ответить
36. Туляк : Ответ на 31., Анна де Бейль:
2016-09-14 в 21:17
Туляк, ну а если гением вдруг окажется Рудовский? Следуя вашей логике, ведь может такое быть? Может). И что это изменит?)


рудовскому и не надо \"оказываться\" гением! Он уже давно сам себя таковым считает. В какую тему не загляни, он везде всех авторов старается по своему ранжиру выстроить и всем указывает - КАК надо писать и как - НЕ надо. О чём можно писать, а о чём - нельзя. Его \"генератор идей\", так и сыпет \"гениальными\" правками! Скажет пару фраз и сразу видно, что ответил сразу на все вопросы и по поводу своего IQ в том числе)))
Ответить
35. Сергей Швецов : Ответ на 12., Ксения Балакина:
2016-09-14 в 20:32
Имеет ли такое телесное блудное единение влияние на женщину и ее будущее потомство? – этот вопрос, думаю, очень серьезный

\"Сé бо, въ беззакóнiихъ зачáтъ éсмь, и во грѣсѣ́хъ роди́ мя мáти моя́.\"

Определенно, это написано несчастной жертвой телегонии.
Ответить
34. Анна де Бейль : Ответ на 33., Lucia:
2016-09-14 в 20:19
подтвердила бравшая его журналистка журналисты профессиональные исказители


Интерпретировать, скажем так очень мягко, они могут что угодно и как угодно, но говорить, что брали интервью, которого не было, рискуя судом и запретом на профессию - оооочень маловероятно, особенно если речь идет о человеке, заснимающем, как ни крути, достаточно высокую должность
Ответить
33. Lucia : Ответ на 29., Анна де Бейль:
2016-09-14 в 20:07
подтвердила бравшая его журналистка


журналисты профессиональные исказители
Ответить
32. Анна де Бейль : Re: Для либерала – хоть некрофил, лишь бы не православный!
2016-09-14 в 19:57
Электрик, а кто тут защищает телегонию?)
Ответить
31. Анна де Бейль : Ответ на 27., Туляк:
2016-09-14 в 19:55
Туляк, ну а если гением вдруг окажется Рудовский? Следуя вашей логике, ведь может такое быть? Может). И что это изменит?)
Ответить
30. Сергей Швецов : Ответ на 18., Потомок подданных Императора Николая II:
2016-09-14 в 19:52
о.Александр всего лишь упрощённо сформулировал мысль о Господнем установлении последствий для потомства за неблаговидное поведение матери

И было ко мне слово Господне: зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: `отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина? Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле. Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет. Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им: исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, - то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив. А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие. Вы говорите: `почему же сын не несет вины отца своего? Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.

Иезекииль, гл.18.
Ответить
29. Анна де Бейль : Re: Для либерала – хоть некрофил, лишь бы не православный!
2016-09-14 в 19:08
Хе-хе, учитывая то, как на этом сайте православные друг друга по сусалам хлещут, упоминать чью-то православность в качестве аргумента - неважно, за или против - просто смешно... Вреду неразборчивости в личной жизни без всякой телегонии может научить обычный медицинский справочник. Все это не имеет никакого значения. А вот то, что новый детский омбудсмен, вместе с мужем, начала свою публичную активность с отрицания собственных слов о телегонии (дескать, даже слов таких не знает), при том, что факт того интервью подтвердила бравшая его журналистка - вот это печально...
Ответить
28. электрик : 26. рудовский :Вот так-то...
2016-09-14 в 19:00
КАК,рудовский? КАК?
Вы смешны и ничтожны,рудовский, в ваших доводах и \"мыслях\",КАК ТАК,рудовский?
Вы не способны понять, что русский человек,согрешив,кается, а не оправдывает свой грех,рудовский! И вы - нерусский по духу, нерусское нутро у вас, ибо русский не склонен оправдывать блуд и тем защищать телегонию. Вы - не русский, вы - рудовский.
Ответить
27. Туляк : Ответ на 26., рудовский:
2016-09-14 в 16:07
Но уместна ли тут эта цитата?..


А почему нет? Вы же задали вопрос, где усомнились в \"гениальности\" о. Александра, не так ли? А вдруг, некоторое время спустя, случится так, что Вы с удивлением узнаете, что человек, с которым Вы общались когда то на одном форуме и возможно считали его по сравнению с собой \"серостью\" - будет признан гением, или хотя бы, большим авторитетом в какой то области.
Разве такого не может случиться?
Ответить
26. рудовский : Re: Для либерала – хоть некрофил, лишь бы не православный!
2016-09-14 в 15:47
Туляк
возможно, Чехов прав.
Но уместна ли тут эта цитата?..

***

электрик
там русский духъ, там РУсью пахнет...
Кстати, о духе и о Руси.
У нас, знаете ли, никакой телегонической концепции в том или ином варианте никогда не было. И никаких таких манер вроде \"давайте-ка облагородим кровь пейзаночек по праву первой ночи\" не существовало. И ученые - русские, электрик, ученые - в царские времена благополучно опровергли все эти европейские измышлизмы про породистых кобыл и собак.
Вот так-то... И сейчас нам в 21 веке предлагают снова ориентироваться на какую-то дремучую смесь предрассудков, заблуждений и псевдонаучных фантазий? :)
Как говорилось на советском плакате, \"Нет!\"

***

Потомок подданных Императора Николая II
не надо меня толочь-толкать :)
Ответить
25. электрик : 22. рудовский : электрик бегом читать \"Вечный зов\" :) особенно обратите внимание на биографию Анны Савельевой и ее детей.
2016-09-14 в 15:08
Вы хотите сказать, что отдельные примеры из художественной литературы заставляют вас так бешено реагировать на телегонию?
Нет,рудовский,это дух. Тот дух, которому ненавистна чистота,нравственность,целомудрие. Многие люди отнюдь не совершенны в нравственном отношении, и это побуждает их каяться,рудовский, а не бешено защищать телегонию. Это дух,рудовский,бесовской дух, и это очевидно совершенно.
Ответить
24. Туляк : Ответ на 22., рудовский:
2016-09-14 в 14:47
Вы считаете отца Александра гением?..


А почему бы собственно и - нет? В своё время, иудеи не смогли разглядеть в Христе - Мессию, приход которого им много лет предсказывали их же Пророки!

\"Человек пьющий со мной чай за одним столом, НЕ может быть гением!\"

Точно не помню, кажется - А.П.Чехов.
Ответить
23. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 22., рудовский:
2016-09-14 в 14:42
Я уже все и так изложил: надо четко и в первом же предложении статьи написать, что \"по современным научным представлениям телегоническая теория однозначно признана неверной концепцией; мнение в отношении телегонии едино и у академического сообщества и у церкви\" - ну и дальше рассуждать о том, о чем хотелось...

Вас в ступе не утолчёшь, рудовский.
Ответить
22. рудовский : Re: Для либерала – хоть некрофил, лишь бы не православный!
2016-09-14 в 13:20
В Вас нет и капли смирения, а самый пошлый сальеризм так и рвётся наружу. (c)
Сальеризм - зависть (злобная зависть) к гению. Вы считаете отца Александра гением?..

Поймите, ни редакция РНЛ, ни уважаемый отец Александр Шумский не имеют возможности получать консультации учёных-естественников. (с)
Поймите, получить их не так трудно: достаточно послать запрос в любой нии или секретариат естественно-научного/технического факультета в приличном вузе.
Еще можно открыть любой приличный научный журнал и бегло просмотреть статьи по интересующей теме.
Еще можно хотя бы(!) зайти в Гугл и найти там ссылки на АИ, мало-мальски подтверждающие основные тезисы к статье.

Я вообще считаю чудом, что РНЛ в этой рыночной вакханалии удаётся не погибнуть. (с)
Как связана рыночная вакханалия и упадок медиакомпаний с конкретной статьей?..

Вам бы отнестись с пониманием к тому, что о.Александр всего лишь упрощённо сформулировал мысль о Господнем установлении последствий для потомства за неблаговидное поведение матери. (с)
Кхм... А вы что, знаете замысел Господа?

Не имея образования в области теоретической физики, о.Александр не погружается в теорию элементарных частиц, а использует циркулирующие словечки, смысл которых понимают даже неспециалисты. (с)
Вот-вот... А кесарю - кесарево.
Физику надо объяснять так, как подобает объяснять любую строгую/естественную науку, безо всяких там отсылок к несуществующим исследованиям и фантазий на тему тяжелого рока.

Вы бы лучше взяли и объяснили, что нужно использовать вместо этих слов, а не лаяли и не кусались, как мелкий пекинес. (с)
А вы кусаете как бульдог что ль?..
Я уже все и так изложил: надо четко и в первом же предложении статьи написать, что \"по современным научным представлениям телегоническая теория однозначно признана неверной концепцией; мнение в отношении телегонии едино и у академического сообщества и у церкви\" - ну и дальше рассуждать о том, о чем хотелось...


***
электрик
бегом читать \"Вечный зов\" :) особенно обратите внимание на биографию Анны Савельевой и ее детей.
Ответить
21. Lucia : Ответ на 20., женя северный:
2016-09-14 в 13:08
Часто заглядываю на РНЛ. И на сайт Эхо Москвы.И вижу одно и тоже: люди сами придумывают себе объект страха и ненависти, наделяют оппонента качествами придуманного объекта, а потом боятся и ненавидят.У либераста это происходит так:1. Выдуманный образ - \"православный ИГИЛ\".2. Реальный образ- человек, который стремиться жить по заповедям и делать добро.3. Реакция либераста на реального оппонента- ЗАДАВИТЬ, ЗАГРЫЗТЬ, УДУШИТЬ, СЛАВА ДЕМОКРАТИИ!!!А у поцриота так:1. Выдуманный образ - \"гей,масон,извращенец,сатанист,шпион\".2. Реальный образ- человек, который стремиться жить по совести и делать добро.3. Реакция поцриота на реального оппонента- ЗАДАВИТЬ, ЗАГРЫЗТЬ, УДУШИТЬ, СЛАВА РОССИИ!!!



а у жени северного это происходит так -

не понимаю, о чем это,но боюсь и не люблю.
Ответить
20. женя северный : Забавно. И грустно.
2016-09-14 в 12:44
Часто заглядываю на РНЛ. И на сайт Эхо Москвы.

И вижу одно и тоже: люди сами придумывают себе объект страха и ненависти, наделяют оппонента качествами придуманного объекта, а потом боятся и ненавидят.

У либераста это происходит так:
1. Выдуманный образ - \"православный ИГИЛ\".
2. Реальный образ- человек, который стремиться жить по заповедям и делать добро.
3. Реакция либераста на реального оппонента- ЗАДАВИТЬ, ЗАГРЫЗТЬ, УДУШИТЬ, СЛАВА ДЕМОКРАТИИ!!!

А у поцриота так:
1. Выдуманный образ - \"гей,масон,извращенец,сатанист,шпион\".
2. Реальный образ- человек, который стремиться жить по совести и делать добро.
3. Реакция поцриота на реального оппонента- ЗАДАВИТЬ, ЗАГРЫЗТЬ, УДУШИТЬ, СЛАВА РОССИИ!!!
Ответить
19. электрик : 5. рудовский :Зачем эта статья тут? Телегония категорично и чудовищно ненаучна!
2016-09-14 в 11:53
Либерастическое нутро, бесовской дух не переносит никакой правды,чистоты и целомудрия - от того такая ваша реакция на телегонию...
Ответить
18. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 13., рудовский:
2016-09-14 в 11:07
Означает ли это, что завтра на РНЛ появятся статьи в пользу
- плоской Земли
- хиромантии
- заговора воды через телевизор
- валеологии
- и прочей ерунды типа \"учения\" фрика Чудинова или расовых теорий, \"объясняющих\" превосходства арийцев?

Вот не надо так, рудовский.
В Вас нет и капли смирения, а самый пошлый сальеризм так и рвётся наружу.
Поймите, ни редакция РНЛ, ни уважаемый отец Александр Шумский не имеют возможности получать консультации учёных-естественников.
Я вообще считаю чудом, что РНЛ в этой рыночной вакханалии удаётся не погибнуть.
Вам бы отнестись с пониманием к тому, что о.Александр всего лишь упрощённо сформулировал мысль о Господнем установлении последствий для потомства за неблаговидное поведение матери.
Не имея образования в области теоретической физики, о.Александр не погружается в теорию элементарных частиц, а использует циркулирующие словечки, смысл которых понимают даже неспециалисты.
Вы бы лучше взяли и объяснили, что нужно использовать вместо этих слов, а не лаяли и не кусались, как мелкий пекинес.
Ответить
17. Lucia : Ответ на 14., Лев Хоружник:
2016-09-14 в 09:43
Диакон Кураев уже столько грязи успел вылить на Анну Кузнецову, что встает вопрос - а они, современные либералы, в массе своей, от некрофилов чем - то, в плане духовном, отличаются? Конечно, как – то отличаются, но ведь это еще потрудиться надо, чтобы их различить! По крайней мере, до сего дня, никто не слышал от Кураева обличения западных свобод, которые позволяют развращать детей буквально с младенчества. Зато вот, в случае с православной Анной Кузнецовой, матерью шестерых детей, негодяй этот добрался уже и до ее родителей. «Да хоть с самим диаволом, только чтобы против России» - такова духовная установка, которой руководствуются эти люди. А потому, если для такого святого для них дела, надо будет самому стать некрофилом, большинство из них колебаться не будет.


Жаль Кураева. Что с ним стало?
Ответить
16. Анна де Бейль : Re: Для либерала – хоть некрофил, лишь бы не православный!
2016-09-14 в 09:06
Да не в телегонии дело. И не в православии. От слова \"вообще\". Неужели это не понятно?
Ответить
15. Лев Хоружник : Агент влияния гневается
2016-09-14 в 08:24
Диакон Кураев уже столько грязи успел вылить на Анну Кузнецову, что встает вопрос - а они, современные либералы, в массе своей, от некрофилов чем - то, в плане духовном, отличаются? Конечно, как – то отличаются, но ведь это еще потрудиться надо, чтобы их различить! По крайней мере, до сего дня, никто не слышал от Кураева обличения западных свобод, которые позволяют развращать детей буквально с младенчества. Зато вот, в случае с православной Анной Кузнецовой, матерью шестерых детей, негодяй этот добрался уже и до ее родителей. «Да хоть с самим диаволом, только чтобы против России» - такова духовная установка, которой руководствуются эти люди. А потому, если для такого святого для них дела, надо будет самому стать некрофилом, большинство из них колебаться не будет.
Ответить
14. eka : стали выдвигать представителей большого православного русского народа
2016-09-14 в 08:12
Не бывает Православного демократа, либо Православный, либо демократ. Принцип работы демократии и Церкви взаимоисключают друг друга. Сказка для размышления...https://www.youtube....watch?v=F9KRXk9nNIk
Ответить
13. рудовский : Re: Для либерала – хоть некрофил, лишь бы не православный!
2016-09-14 в 07:41
Туляк
телегония - это где-то между теорией флогистона и астрологией. Или между торсионными полями и снятием порчи. И поэтому я повторю вопрос: зачем на РНЛ публиковать нечто подобное?

Ну всё, опять на либералов \"наехали\" и либерал рудовский тут-как тут! Его \"братанов\" опять опускают ниже плинтуса (с)
У меня братанов нет, и все эти ваши \"чоткие\" понятия и \"феня\" из лихих 90-х меня не интересуют. Так что с подобным лексиконом ступайте к своей жене, к своим коллегам, к своим товарищами (или как там у вас - \"корешам\"? \"паханам\"?)

***

Итак, у нас есть статья, состоящая из 8 абзацев.
В 4 абзацах из 8 речь идет о телегонии.
Ни в одном абзаце из 4 сие \"учение\" не подвергается критике.
Более того, автор пытается отыскать причины в пользу оправдания телегонии.
Что это как не пропаганда лженауки?.. Что это как не популяризация заведомо неадекватных, давно отвергнутых академическом сообществом идей?
Означает ли это, что завтра на РНЛ появятся статьи в пользу
- плоской Земли
- хиромантии
- заговора воды через телевизор
- валеологии
- и прочей ерунды типа \"учения\" фрика Чудинова или расовых теорий, \"объясняющих\" превосходства арийцев?
Ответить
12. Ксения Балакина : Re: Для либерала – хоть некрофил, лишь бы не православный!
2016-09-14 в 07:34
По поводу телегонии. Если вкратце, то суть такая: апостол Павел говорит о том, что «совокупляющийся с блудницей становится одно тело с блудницей». И, по логике, становится одним телом со всеми ее «соблудниками». Получается своеобразное единое тело – антицерковь (ибо люди объединяются в Церковь Христову, будучи сотелесными и единокровными Христу). Имеет ли такое телесное блудное единение влияние на женщину и ее будущее потомство? – этот вопрос, думаю, очень серьезный. И «явление телегонии» в том, виде в котором его представляют, упрощает серьезность вопроса, подсовывая ненаучные факты и выводы, делает из важной проблемы посмешище.

По поводу назначения матушки Анны на высокую должность у меня озабоченность несколько иного плана: невозможно полноценно совмещать материнство, когда у тебя маленькие детки (тем более шестеро) и общественное служение. Те посты, которые занимает матушка, а новый тем паче, требуют полной самоотдачи, именно служения. Да и священническое служение супруга – это, в идеале, полная самоотдача. А деткам нужна семья, нужна мама…
Я, в начале, очень обрадовалась, узнав, что уполномоченным по правам ребенка назначена матушка, многодетная мама, но после того, как узнала ее возраст и общественную занятость, озадачилась…
Ответить
11. Lucia : Re: Для либерала – хоть некрофил, лишь бы не православный!
2016-09-14 в 07:33
\"Спорить о телегонии можно сколько угодно. Но одно остается абсолютно бесспорным – аморальный образ жизни родителей несет в себе пагубные нравственные и физические последствия для потомства.\"

Да уж. За такие мысли кого угодно возненавидят.

Это же покушение на свободу делать гадости!
Ответить
10. Константин71 : Не в бровь а в глаз
2016-09-14 в 07:03
...попал отец Александр либерастам и им сочувствующим! Господа, которых так возбудила и возмутила статья: отец Александр вообще-то не утверждал про телегонию, что она есть на все сто, а просто проанализировал реакцию на назначения министра образования и уполномоченного по правам детей.
9. Анна де Бейль : Re: Для либерала – хоть некрофил, лишь бы не православный!
2016-09-14 в 06:20
С точностью до наоборот.
Ответить
8. Туляк : Ответ на 5., рудовский:
2016-09-14 в 02:57
Зачем эта статья тут?


Действительно! Редакция, почему рудовского не спросили и не поставили в известность?!

Вопрос редакции: почему на РНЛ идет откровенная пропаганда лженауки и почему РНЛ выступает в качестве рупора для продвижения заведомо неверных данных по химии, биологии и пр.?


Ну всё, опять на либералов \"наехали\" и либерал рудовский тут-как тут! Его \"братанов\" опять опускают ниже плинтуса)))

Вам же ясно объяснили, рудовский: - зачем эта статья! Уж точно не для \"пропаганды лженаук\", как Вы лукавите. Отец Александр ясно пишет подводя итог:

\"Я убежден, что в основе либерального негодования лежит не сталинизм или приверженность к телегонии новых назначенцев (не было бы сталинизма и телегонии, малонародцы раскопали бы что-нибудь еще), а православная вера, которую исповедуют Ольга Юрьевна и Анна Юрьевна...\"

Если бы на эти должности были назначены лесбиянки или геи, мормоны или хаббардисты, проститутки или педофилы, то наш «малый либеральный народец» не только остался бы доволен, но еще и рукоплескал бы. (с)

Откуда автору это известно? Не думаю, что кто-то рукоплескал бы сайентологам или педофилам.


Не \"кто то\", рудовский, а конкретно - «малый либеральный народец»! Т.е. - Ваши единомышленники)))) А известно это всем и Вам больше, чем всем остальным)))
Ответить
7. Сергей Швецов : Ответ на 4., eka:
2016-09-13 в 23:27
словно восстал из праха жуткий Ежов со своими огромными рукавицами

Если бы на эти должности были назначены лесбиянки или геи


Между прочим, личная креатура Сталина на пост наркома т.Ежов как раз и был ... ой, геем - так надо писать с т.зр. толерантного о.Александра? Единственное обвинение, которое он сам потом признал на суде. Так что т.Ежов для либералов д.б. свой, по логике автора.
Ответить
6. HARRY : Немного о телегонии
2016-09-13 в 23:04
Прочитал статью и невольно вспомнился легендарный фильм \"Бродяга\" и изречение одного из главных героев этого фильма Джагги:\"Сын честного - честный, а сын вора конечно обязательно вор\"
Ответить
5. рудовский : Re: Для либерала – хоть некрофил, лишь бы не православный!
2016-09-13 в 22:52
Зачем эта статья тут? Телегония категорично и чудовищно ненаучна! Книги с изложением телегонических теорий даже Церковью осуждены:
http://izdatsovet.ru...l.php?REFERENCE=3292 - вот ссылка!

Впоследствии, якобы научно, было установлено, что телегония – лженаука. (с)
НЕ якобы, а достоверно установлено.

Также нередко обстоит дело, когда ребенок, родившийся в семье воров или бандитов, но изъятый оттуда, и с младенчества воспитывающийся в нормальной семье, в определенное время начинает проявлять тяготение к воровству и бандитизму. Так бывает далеко не всегда, но бывает! (с)
И чего? Всякое в жизни бывает, это точно, но причем тут ДНК и телегония?

Если над водой читать молитву, то она структурируется определенным образом (с)
Нет.
Если над болотом прочитать молебен, родниковой ионизации все равно не добиться.

Если же над водой произносить ругательства или оглушать ее тяжелым роком, то она становится мертвой со всеми вытекающими для человека негативными последствиями. Всё это подтверждают научные эксперименты. (с)
Это неправда.
Нет таких достоверных научных данных.
Просто НЕТ. Убедиться в этом может каждый (например, тут: https://cyberleninka.ru/journal).
Кстати, готов публично включить тяжелый рок или еще какой-нибудь пауер-металл возле бутылки воды и потом выпить ее и заодно полить ею растения (комнатные или полевые). Для чистоты эксперимента готов даже немного побраниться.

Вопрос редакции: почему на РНЛ идет откровенная пропаганда лженауки и почему РНЛ выступает в качестве рупора для продвижения заведомо неверных данных по химии, биологии и пр.?

Если бы на эти должности были назначены лесбиянки или геи, мормоны или хаббардисты, проститутки или педофилы, то наш «малый либеральный народец» не только остался бы доволен, но еще и рукоплескал бы. (с)
Откуда автору это известно? Не думаю, что кто-то рукоплескал бы сайентологам или педофилам.
Ответить
4. eka : Re: Для либерала – хоть некрофил, лишь бы не православный!
2016-09-13 в 22:13
Сейчас в предверии такого праздника для Православных Христиан как выборы в России предлагаю разобраться - «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2). 25 лет ходим вокруг да около. Одни говорят, что нужно голосовать за либералов, другие говорят за царя, третьи что у нас есть молодой и энергичный лидер, его нужно переименовать в царя. Четвёртые - Иосифа Виссарионовича хочу. Почему нельзя черпать информацию из Библии? Книга Судей, Царств, почему Давид произвёл пересчёт людей. Всё написано ещё до нас. Многие неплохо знают Библию, будем говорить удовлетворительно (как сказала героиня фильма гараж) Но знания, без применения бессмысленные. Мало знать, нужно эти знания применять на практике. Осталось пару дней, разберитесь. Тем более, многие работают профессионально на Бога, кормятся от Алтаря. Научитесь и не согрешайте. Свободную волю, которую дал Бог нужно обуздывать. Нужно жить по Воле Бога, а как это сделать в наших руках. Немного мудрости и терпения, потрудитесь пару дней....
Ответить
3. Hyuga : Так радоваться или не торопиться?
2016-09-13 в 19:38
Что на ответственных должностях не должно быть извращенцев и даже сочувствующих им это даже не обсуждается. Но даёт ли вера человеку какие-либо особые качества? Не даёт, вера сугубо личное дело, верующий человек востребован только на работе при храме, на всяком же другом поприще важен профессионализм.
Можно ли про коммуниста сказать, что это какой-то особый человек - можно, потому что он как минимум не должен быть стяжателем по уставу КПСС и уж никак не сторонник частной собственности. Можно ли считать христиан особо гуманными - нет и об этом напоминают костры инквизиции, когда человека сжигали только за то, что он правильно видит картину мира. Священник Грозовский напоминает о том, что и с моральной точки зрения далеко не всё так гладко. Паломничество демонстративно называющих себя православными в политику может привести к совершенно обратному результату - отторжению народных масс от Церкви со всеми вытекающими от этого последствиями. Всему надо знать меру.
Авторитет власти падает, попытка найти подпорку со стороны Церкви дело бесперспективное.
Ответить
2. Koordinator : ...
2016-09-13 в 18:12
Тот случай, когда целиком и полностью согласен с о. Александром Шумским!
Ответить
1. электрик : Re: Для либерала – хоть некрофил, лишь бы не православный!
2016-09-13 в 17:25
Всё верно сказано.
Спаси Господь,о.Александр.

Об авторе все произведения автора >>>

Viktor Dolgalev, Камышин, Россия

 
Прочитано 1349 раз. Голосов 0. Средняя оценка: 0
Дорогие читатели! Не скупитесь на ваши отзывы, замечания, рецензии, пожелания авторам. И не забудьте дать оценку произведению, которое вы прочитали - это помогает авторам совершенствовать свои творческие способности
Оцените произведение:
(после оценки вы также сможете оставить отзыв)
Отзывы читателей об этой статье Написать отзыв Форум
Отзывов пока не было.
Мы будем вам признательны, если вы оставите свой отзыв об этом произведении.
читайте в разделе Публицистика обратите внимание

Прощание с прошлым - Денис Шамров

Пастор. - Андрей Марченко

мысли в авоське-42 - irina kramarenko
Еще на заре христианства Библия возвысила человека над природой, провозгласив его ОТВЕТСТВЕННЫМ за нее. Звери и деревья - его подопечные, а не "братья"....??.

>>> Все произведения раздела Публицистика >>>

Поэзия :
Иду я в Золотой Иерусалим! - Анна Лукс

Поэзия :
Хорошая Евангельская песня с комментарием Геши Ушивца - Константин Косячков

Поэзия :
Дай мне Небо . - Макс Симаков

 
Назад | Христианское творчество: все разделы | Раздел Публицистика
www.ForU.ru - (c) Христианская газета Для ТЕБЯ 1998-2012 - , тел.: +38 068 478 92 77
  Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ


Рамочка.ру - лучшее средство опубликовать фотки в сети!

Надежный хостинг: CPanel + php5 + MySQL5 от $1.95 Hosting





Маранафа - Библия, каталог сайтов, христианский чат, форум

Rambler's Top100
Яндекс цитирования

Rambler's Top100