Для ТЕБЯ - христианская газета

Знак-2
Проповеди

Начало О нас Статьи Христианское творчество Форум Чат Каталог-рейтинг
Начало | Поиск | Статьи | Отзывы | Газета | Христианские стихи, проза, проповеди | WWW-рейтинг | Форум | Чат
 


 Новая рубрика "Статья в газету": напиши статью - получи гонорар!

Новости Христианского творчества в формате RSS 2.0 Все рубрики [авторы]: Проза [а] Поэзия [а] Для детей [а] Драматургия [а] -- Статья в газету!
Публицистика [а] Проповеди [а] Теология [а] Свидетельство [а] Крик души [а] - Конкурс!
Найти Авторам: правила | регистрация | вход

[ ! ]    версия для печати

Знак-2


15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
(Откр.13:15-18)

Виктор интересуется:
а что Вы думаете, скажем, о системе биометрических паспортов при оформлении зарубежных поездок, или о медико-генетическом мониторинге целого ряда наследственных заболеваний и формировании на его основе особых групп риска? Или о генетической паспортизации сортов растений и пород животных на основе ПЦР-анализа (расшифровка нуклеотидных последовательностей ДНК)?
Ответ:
Всё это интересно что вы написали.

С одной стороны, Бог царь порядка, и сам у себя я, раскладываю всё по полочкам, так проще работать и легче всё найти.

Соответственно когда люди всё раскладывают и идентифицируют, гораздо легче получить результат.

Сатана всё это время творил хаос, но для разнообразия он займётся порядком, чтобы лучше уничтожать верующих, это написано в Откровении.

И тогда понадобятся знаки в виде чипов, или чего другого.
Комментарий автора:
Вот уже на людях делают, пока на зэках, потом на всех.
Федеральная служба исполнения наказаний (ФСИН) России вплотную приступает к изучению возможности применения для осужденных электронных браслетов. Впервые их наденут в 2009 году на заключенных одной из колоний Воронежа. Общий срок испытаний - один год.

"Применение браслетов начнется в рамках совместного проекта ФСИН и Европейской комиссии - проекта ТАСИС - по развитию форм и методов психологического воздействия на преступников и контроля над их поведением. "В рамках этого проекта мы изучаем применение технических средств контроля", - сообщил руководитель правового управления ФСИН Олег Филимонов.

Он сказал, что пока браслеты будут использовать ограниченное число осужденных. За это время предстоит выяснить: каковы затраты на них, какой должна быть тактика реагирования сотрудников ФСИН на возникающие ситуации. Нужно также разработать возможности применения GPS-приемников и сотовых видов связи и, что немаловажно, посмотреть, какое влияние браслеты оказывают на психику человека, передает ИТАР-ТАСС.

В Москве в четверг была представлена первая прибывшая в рамках совместного проекта ФСИН и Евросоюза партия из 220 электронных браслетов. 73 из них позволяют использовать возможности спутникового слежения за человеком, а остальные 145 - обеспечить домашний контроль посредством стационарного или мобильного телефона.

Впрочем, несмотря на название, сам браслет выглядит скромно - как небольшая коробочка на пластиковом ремешке общим весом не тяжелее мужских часов среднего размера.

Представитель израильско-французской компании-производителя Эдуард Лещинский заметил, что испытание браслетов в России является "своеобразным вызовом", ведь жители страны славятся своей изобретательностью. Кроме того, станет ясно, как электроника работает в условиях российских морозов. В дальнейшем компания планирует открыть свое производство на территории России, чтобы использовать и возможности российской системы глобального позиционирования ГЛОНАСС (пока спутниковые браслеты ориентированы на систему GPS).

Ранее директор ФСИН Юрий Калинин сообщил, что в ближайшие несколько лет все категории российских заключенных будут носить электронные браслеты системы ГЛОНАСС, позволяющие следить за их передвижениями. Сейчас, по его словам, браслеты используются только в колониях-поселениях, но вскоре их внедрят и в колониях для опасных преступников.

Прибывшие в Россию браслеты имеют международный сертификат, а подаваемый ими радиосигнал слабее, чем у мобильного телефона. Самому "пользователю" в случае нарушения установленного режима - выхода из установленной территории местонахождения или, наоборот, приближения к местам, где ему запрещено быть (например, поблизости от школ, детских садов, злачных мест и т.д.) устройство подаст довольно громкий сигнал предупреждения.

В среднем, такие браслеты применяются на срок около полугода, хотя в ряде стран осужденные носят их по 25 лет. При этом технические возможности контроля не стоят на месте.

Так, уже разработано оборудование, позволяющее установить домашний контроль над потреблением алкоголя. Для этого помимо браслета нужно установить дома видеокамеру с системой распознания лица и трубочку-алкометр. По заранее заданному расписанию в течение дня по звонку человек должен подуть в трубочку. Такая мера разработана для водителей, которые были пойманы за вождение в нетрезвом состоянии.

Есть и системы голосового контроля футбольных фанатов, отлученных за хулиганство от посещений матчей на неопределенный срок.

Об авторе все произведения автора >>>

брат Геннадий брат Геннадий, Россия ,Нижний Новгород
"Еретик - не тот, кто горит на костре, а тот, кто зажигает костер".
У. Шекспир

Любовь-это не значит что тебе хорошо,это значит что хорошо тому, кого ты говоришь что любишь.

Содом опять сгорит!!! Поклоняющиеся изделиям попадут на суд Божий.


сайт автора: http://elektrik-n-n.wmsite.ru

 
Прочитано 3074 раза. Голосов 4. Средняя оценка: 3
Дорогие читатели! Не скупитесь на ваши отзывы, замечания, рецензии, пожелания авторам. И не забудьте дать оценку произведению, которое вы прочитали - это помогает авторам совершенствовать свои творческие способности
Оцените произведение:
(после оценки вы также сможете оставить отзыв)
Отзывы читателей об этой статье Написать отзыв Форум
Артур Алекс 2008-12-24 11:28:12
/Сатана всё это время творил хаос, но для разнообразия он займётся порядком, чтобы лучше уничтожать верующих, это написано в Откровении./
А где именно это написано?

 Комментарий автора:
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
Помоему тех, кто не примет это начертание в покое не оставят.
Вот здесь написано в Откровении.глава 13стих15-17

Артур Алекс 2008-12-25 13:01:47
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
Что это за изображение зверя и для чего оно предназначено? Оно предназначено для того, чтобы содействовать поклонению семиглавому зверю (упомянутом в Откровении 13.1), которого оно представляет. Это изображение создаётся вслед за тем, как семиглавый змей исцеляется после раны. (Откровение 13.3) Это изображение не безжизненная статуя, подобная той, которую установил Навуходоносор на поле Деир. (Даниил 3.11) Двурогий зверь (упомянутый в Откровении 13.11) вдыхает в это изображение жизнь и оно живёт и играет определённую роль в мировой истории.
Ход истории показывает, что это изображение представляет организацию, которая была создана по инициативе Великобретании и Соединённых Штатов, организацию, которой эти страны оказывают всемирное содействие и которая сначала называлась Лигой Наций. В 17-той главе Откровения она будет представленна другим символом - живым, дышащим багряным зверем, существующим самостоятельно. Эта международная организация "говорит", хвастливо заявляя, что только она способна принести человечеству мир и безопасность. Во время второй мировой войны, Лиги Наций не стало. После войны, изображение зверя - теперь воплощённое как Организация Обьеденённых Наций. (Откровение 17.8) Это про изображение зверя.
"16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
18 здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое, число его шестьсот шестьдесят шесть"
У зверя есть имя и это имя является числом 666. Число шесть связанно с врагами Бога. У "рослого" фелистимлянина из потомков Рефаимов было по шести пальцев. (1 Паралипоменон 20.6) Чтобы обьеденить своих сановников в поклонении, царь Навохудоносор воздвиг золотое изображение или истукана, ширина которого составляла 6 локтей, а высота 60 локтей. Когда служители Бога отказались поклонятся этому изображению из золота, царь приказал бросить их в раскалённую печь. (Даниил 3.1-23) Число 6 меньше семи, а число 7 представляет полноту, завершённость с точки зрения Бога. Следовательно тройное число 6 означает ярко выраженное несовершенство.
Имя указывает на личность. Что же это имя говорит о звере? По словам Иоанна, это "число человеческое", а не число духовного существа, и это подтверждает, что зверь - земной и символизирует человеческое правительство.
Что означает получить знак - имя зверя на чело или на правую руку? Дав Израилю закон, Бог сказал: "Итак положите сии слова Мои в сердце ваше и в душу вашу, и навяжите их в знак на руку свою, и да будут они повязкою над глазами вашими". (Второзаконие 11.18) Это означало, что Израильтянам нужно было постоянно помнить о законе, чтобы он влиял на все их поступки и мысли. На челах у 144 000 помазанников написано Имя Отца и Имя Иисуса. Так обозначается их принадлежность к Иегове Богу и Иисусу Христу. Подражая этому, сатана использует демонический знак зверя. Всякий, занимаясь повседневными делами, такими, как купля-продажа, принуждается делать всё так, как зверь. От людей ожидается, что они будут поклонятся зверю, позволяя ему управлять их жизнью. Тогда они получат его знак. Это касается и участия в мирских праздниках.
У тех же кто отказывается принимать знак зверя, всегда были неприятности.
В этих стихах, представленных в символах, совсем не говорится о том, что сатана для разнообразия займётся порядком. Вы ошибаетесь. Порядок захочет построить его земная организация (ООН).

 Комментарий автора:
В этих стихах, представленных в символах, совсем не говорится о том, что сатана для разнообразия займётся порядком. Вы ошибаетесь. Порядок захочет построить его земная организация (ООН).

Спасибо Артур за разяснение, скорее всего оно так и будет.
Разницы нет ООН -это называется Массоны или как подругому, сатанинская организация себя назовёт.Главное что конечный результат будет скорее всего таким как я описал.

Артур Алекс 2008-12-25 21:50:03
Вы написали: /Главное что конечный результат будет скорее всего таким как я описал./
Простите а как вы его описали? Я не совсем понял из вашего рассказа и коментария про браслеты. Про такие браслеты я уже знаю, только какое отношение это имеет к теме?

 Комментарий автора:
Прости Алекс видимо я не понятно объясняю.
Раньше я видел фильм о последнем времени о 666 и чипах которые могут ввести всем людям чтобы контролировать их.
Наша конфессия не поддерживает это учение . Но по последним разработкам которые я вижу, может получится так как здесь написано.
В предыдущем "Знаке" есть статья про коров которым ввели чипы чтобы знать их место нахождения, теперь я узнаю о наружных браслетах для заключённых,если всё будет развиваться в такой последовательности.То следующий шаг будет установка внутренних чипов для заключённых.
Под благовидным предлогом ,что люди эти конченные а за ними нужно следить, наружные датчики они ломают.
Этап 3 В мире образуется недостаток продуктов, многие при этом погибнут , и опять благовидный предлог чтобы всех точно накормить надо всех идентифицировать.
А то что сейчас научились делать классные миниатюрные машинки , об этом уже известно. Желаю вам Артур приятного нового года.

Артур Алекс 2008-12-26 11:07:01
Вам тоже всего наилучшего в новом году. Вы конечно можете представлять конец этой нечестивой "системы вещей" как вам будет угодно, но не лучше ли было бы обратится к слову Бога Библии и узнать, что об этом нам сказал Бог?
Взять например книгу Откровение.
 Комментарий автора:
Я из Откровения и писал, дорогой брат Артур.
Но если у вас есть другое мнение по этому поводу, поделитесь, рад буду выслушать.

Артур Алекс 2008-12-26 23:28:10
Как это будет происходить можно только догадыватся. Если брать за основу Библию, то из 1 Фессалоникийцам 5.1-3 можно понять, что "день Господен так придёт, как тать (вор) ночью и когда будут говорить: "мир и безопасность" тогда внезапно постигнет их пагуба..."
Погибать будет "Великая блудница" упомянутая в откровении 17.1 Эта великая блудница представляет мировую империю ложной религии. Окуда это известно? Эта блудница совершает блуд с земными царями (Отк 17.2) кроме того, после её уничтожения "цари земные" будут оплакивать её кончину. (Отк 18.9.10) Следовательно она не может быть политической державой. А поскольку её оплакивают и купцы этого мира, (Отк 18.15.16) она не может представлять большой бизнес. Однако мы читаем, что "её волшебством ("спиритизмом" другой перевод) были введены в заблуждение все народы". (Отк 18.23) Отсюда следует, что блудница должна представлять некую всемирную религиозную общность.
Блудница сидит на водах многих (Отк 17.1) В 15-том стихе Иоанн обьясняет, что это зачит. (Люди и народы и племена и языки)
Блудница на багрянном звере (Отк 17.3-5) Что же обозначает этот багрянный зверь? Должно быть он представляет изображение зверя, из Откровения 13.1. У них есть небольшие различия. У зверя из 13-той главы, не назван его цвет, на рогах у него десять диадем, а на головах имена богохульные. А у зверя из 17-той главы нет диадем, цвет багрянныйи он преисполнен именами богохульными. Я уже вам писал, как зверь из 13-той главы вложил дух или жизнь в образ зверя. (Отк 13.15) Этот, теперь уже живой образ зверя представляет бывшую Лигу Наций и нынешнюю Организацию Обьеденённых Наций (ООН).
Теперь читаем откровение 17.16: "И десять рогов которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят её, и обнажат, и плоть её съедят, и сожгут её в огне".
Значит правительства этого мира с жестокостью набросятся на "Вавилон Великий". Они разграбят её богатства, "обнажат" блудницу, обличив её, показав её истинное лицо. Они уничтожат её, "плоть её съедят" оставив от неё безжизненный скелет. В конце концов они "сожгут её огнём". Великую блудницу уничтожат не только народы, представленные десятью рогами. К ним присоединится "зверь", символизирующий саму ООН. Эта организация даст санкцию на уничтожение ложной религии. Большинство из почти 190 стран - членов ООН уже выражали - тем, за кого и в каком количестве они голосуют - враждебность к религии, особенно к Христианскому миру.
В конце концов они захотят уничтожить и народ Бога, который должен выйти из ложной религии (Отк 18.4) и всать на сторону чистого поклонения или Истинной религии. Но Иисус, "сидящий на коне" (Отк 19.11) будет поражать все народы (Отк 19.15) Он уничтожет всех остальных противников единственного истинного Бога и посланного Им единородного Сына Иисуса Христа. Бог защитит свой народ и не даст его уничтожить. Его народ и есть "великое множество" (Отк 7.9) приходящие от великой скорби или "выходящие из великого бедствия" (др.пер) Они получат шанс жить вечно в земном раю.
 Комментарий автора:
Спасибо Артур за терпение, то что вы написали, я с вами согласен. Под конец будет власть ООН или что то другое, которая будет управлять всем миром. С этим я согласен.

Но меня интересует вопрос о печати на руке или голове.

В нашей конфессии говорят , что это дела наши и мысли, у православных штрих код, пятидесятники издали фильм о чипе вводимом в руку.

То что зверь постарается всем расставить печати Откр.19:20 , Откр.16:2 , Откр.15:2 ,Откр.14:11, Откр.14:9, Откр.13:17,Откр.13:16 .

Откр.14:11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

Написано когда Иисус будет с нами Он будет светом(Откр.22:5 И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.)
значит дня и ночи не будет,
про мучения принимающих начертание днём и ночью, значит это будет на этой земле, или уже есть, только люди не понимают.

Поэтому у меня есть сильное желание, узнать точно на 100% , что это за начертание, чтобы отвергнуть его самому и помочь другим не принять его.

Артур Алекс 2008-12-29 22:20:55
Почему не отвечаете? Вам не понравилось то, что я написал?
 Комментарий автора:
Артур простите Бог даст я обязательно отвечу нет времени анализировать под новый год завал работы а до этого 2 недели сидел дома.

Артур Алекс 2008-12-30 12:15:28
Понятно. Ну что ж, буду ждать от вас ответа, когда проанализируете.
Божьих благословений вам.
 Комментарий автора:
Спасибо Артур за ожидание.

Да благословит вас Господь.

Артур Алекс 2009-01-02 20:03:27
Что означает получить знак - имя зверя на чело (голову) или на руку? Дав Израилю закон, Бог сказал: "Итак положите сии слова Мои в сердце ваше и в душу вашу, и навяжите их в знак на руку свою, и да будут они повязкою над глазами вашими". (Второзаконие 11.18) Это означало, что Израильтянам нужно было постоянно помнить о законе, чтобы он влиял на все их поступки и мысли. На челах у 144 000 помазанников написано Имя Отца и Имя Иисуса. (Откровение 14.1) Так обозначается их принадлежность к Иегове Богу и Иисусу Христу.
Подражая этому, сатана использует демонический знак зверя. Всякий, занимаясь повседневными делами, такими, как например: купля-продажа, принуждается делать всё так, как зверь. От людей ожидается, что они будут поклонятся зверю, позволяя ему управлять их жизнью. Тогда они получат его знак. Это касается участия в мирских праздниках, политике и других делах "этого мира". (Выше я вам уже об этом писал). Ведь Иисус говорил что, его последователи "будут не от этого мира" (Иоанна 17.15.16) Значит не будут принимать участия в делах этого мира.
Я думаю, что это не будут какие-то конкретные знаки, типа чипов или штрихкодов. Бог и без чипов видит кто принимает знак зверя (учавствует в делах и праздниках этого мира), а кто нет. То есть кто вышел из ложной религии, а кто нет. (Откровение 18.4)
Сатана тоже знает тех, кто не принимает его число или имя на руку и голову и преследует их, пытаясь свернуть с истинного пути.
Откровение же написано в символах, поэтому не всё там надо понимать буквально.
Я думаю, что у вас в конфессии это понимают правильно. Это наши дела, мысли и религиозные убеждения. Иисус сказал же: "Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их". (Матфея 7.19.20)
Делами надо доказывать, что не принимаеш имя зверя. (Иакова 2.24)
К тому же надо выйти из "Вавилона Великого" или "Ложной религии" и встать на сторону Истинной религии. (Откровение 18.4)
Теперь возникает вопрос: Как найти истинную религию среди всех религий мира? Как вы думаете?
Если ответите, я напишу, что думаю по этому поводу.


 Комментарий автора:
Как найти истинную религию среди всех религий мира? Как вы думаете?
Здравствуйте Артур.
Истинная религия: та что, любит Бога и исполняет всё, что Он повелел в Библии,и ближнему делает то, что сделали бы себе.

Артур Алекс 2009-01-02 20:52:15
(Откр.22:5 И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.)
Днём буквальный Иерусалим освещало солнце, а ночью - луна и искуственные источники света. ("В этом стихе речь идёт о небесном Иерусалиме" (Евреям 12.22)
Освещать этот город будет сам Иегова Бог, а не Его Сын Иисус Христос. (Такой вывод можно сделать из Откровения 14-ой главы, стих 1 : "И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним 144 000 у которых Имя Отца Его написано на челах" (Отк 14.1)
У них на челах написанно Имя Отца, то есть Иегова. В 22-ой главе, 4-ом стихе тоже написанно, что "Имя Его будет на челах их". Значит тоже Имя Отца - Иегова.) Этот небесный Иерусалим и состовляют 144 000 помазанников, у которых Имя Отца написанно на челах.
Ночь можно понимать образно, как несчастья и отделённость от Бога. (Михей 3.6; Иоанна 9.4; Римлянам 13.11.12) Такой ночи просто не может быть в присутствии всемогущего Бога, озаряющего всё вокруг.
Так что я думаю, что это не относится к земле, а только к помазанным 144 000 Христианам, небесному Иерусалиму. А на земле в этом плане ничего не изменится, день будет сменятся ночью как и всегда. А на земле не будет ночи в том смысле, что "отрёт Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло". (Откровение 21.4) В этом смысле, всегда будет свет на земле.
 
Артур Алекс 2009-01-03 23:09:24
Многие люди избегают религиозных дискусий, говоря: "Меня устраивает моя религия. Я ничего плохого не делаю и, чем могу, помогаю людям". Достаточно ли это?
Если по определению одного словаря, религия - это "мировозрение и мироощущение, а также соответсвующее поведение... основанное на вере в существование Бога", тогда напрашивается вопрос: "А угодна ли моя религия Богу?" Логично, что именно Богу принадлежит право решать, какое поведение, священнодействие и вероучение Ему угодно, а какое нет. Каждому человеку нужно удостоверится: в чём состоит Божья воля и какие есть тому доказательства. Основные вопросы, на которых строятся учения религий:
1. Учит ли Библия тому же, чему учит большинство религий, а именно, что у людей есть бессмертная душа, которая после смерти уходит в другую сферу существования - "на тот свет", на небеса или в ад. И другие учения.
2. Согласно Библии, остался ли Творец Вселенной анонимным? Учит ли Библия, что Бог только один? Или в одном Боге соеденены три личности? Или богов много?
3. С каким намерением Бог создавал человечество для жизни на земле?
4. Учит ли Библия, что земля будет уничтожена? Или же в ней говорится о конце существующего порочного мироустройства?
5. Как обрести душевный покой и спасение?
Хотелось бы узнать в какой вы конфесии и, как у вас отвечают на эти вопросы? Если ответите, буду очень признателен.

Что такое ложная религия? Ложная религия:
- учавствует в войнах и вмешивается в политику.
"Иисус же сказал нам: "не переставайте любить своих врагов" (Матфея 5.44) или 1 Иоанна 4.20 тоже можно прочитать".
- распростроняет ложные учения. "Большинство религий учат, что душа или дух, это невидимая сила, которая покидает тело человека во время смерти и продолжает жить.
Однако это противоречит учениям Библии: "душа согрешающая, та умрёт" Иезикииль 18.4
"Живые знают, что умрут, а мёртвые ничего не знают"... Екклесиаст 9.5. и 9.10 или 3.19-22. Иисус учил о воскресении умерших, что было бы бессмысленным, будь у человека бессмертная душа. (Иоанна 11.11-25)"
- терпима к сексуальной безнравственности.
Библия учит обратному. (1 Коринфянам 6.9.10)

Истинная религия:
- проявляет любовь. (Иоанна 13.35; 17.16; Деяния 10.34.35)
- доверяет Слову Бога. Истинная религия не учит "традициям и заповедям человеческим" - она основывает все свои учения на Слове Бога Библии. (Матфея 15.6-9) Почему? Потому что "всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности. (2 Тимофею 3.16)
- укрепляет семьи и придерживается высоких нравственных норм.
Истинная религия побуждает мужей "любить своих жён, как свои тела", жёнам она помогает учится "глубоко уважать мужа", а в детях воспитывает послушание родителям. (Эфесянам 5.28.33; 6.1) Кроме того, тем, кто облечён властью, необходимо самим быть примером в вопросах нравственности. (1 Тимофею 3.1-10)

Всех вам благ. Надеюсь ответите, что вы думаете.

 Комментарий автора:
Здравствуйте Артур.
-Многие люди избегают религиозных дискусий
-Мне нравится разговаривать о Боге, по Библии, замечу разговаривать

,а не дратся с пеной у рта.

Каждому человеку нужно удостоверится: в чём состоит Божья воля и

какие есть тому доказательства.

Согласен на 100%, но доказательства чтобы были по Библии, а не из

другого источника, также не пойдёт фантазия, мне было откровение.

1. Учит ли Библия тому же, чему учит большинство религий, а именно,

что у людей есть бессмертная душа

Быт.2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день,

в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.Это сказал Бог.

Прит.11:7 Со смертью человека нечестивого исчезает надежда, и

ожидание беззаконных погибает.

О бессмертной душе учит враг человечества в каком бы образе он не

приходил.
Быт.3:4 И сказал змей жене: нет, не умрете,

2. Согласно Библии, остался ли Творец Вселенной анонимным?

Исх.20:11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все,

что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день

субботний и освятил его.

Учит ли Библия, что Бог только один? Или в одном Боге соеденены три

личности?
Бог один, Иисус сын Божий, правда в Библии про него говорят Господь,

но для меня это не камень преткновения, то что выше моего понимания.
Я знаю что Иисус умер за нас и спасение только через него.Дух Святой

снизошёл на Апостолов , так же Он может находится внутри нас и

подсказывать нам как себя вести. Как отделить Бога от Духа святого ,

или сказать вот это Бог , а Это Святой Дух они не разделимы.
Но для людей не понятно как Бог может быть во всех местах

разом.

Вот Он пришёл и говорил с кем-то лично, вот Он послал Духа своего и

дух говорил людям тоже , что и сказал бы Господь но вовсём Он и

всегда Он, и везде ОН. А люди говорят то , что не знают.

Иоан.14:9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь

Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи

нам Отца?

Это означает то ,что у них один Дух , а тела могут быть разные, а

может тела не быть совсем.

3. С каким намерением Бог создавал человечество для жизни на земле?

Быт.1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию

Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами

небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами,

пресмыкающимися по земле.

4. Учит ли Библия, что земля будет уничтожена? Или же в ней говорится

о конце существующего порочного мироустройства?

Когда Иисус прийдёт второй раз.
Откр.20:3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним

печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет;

после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
Откр.

20:4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить,

и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие,

которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания

на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом

тысячу лет.

Откр.20:5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча

лет. Это - первое воскресение.

Здесь написано о том, что люди отвергнувшие Бога будут уничтожены,

соответственно вместе с вещами. Земля на тот момент будет выжжена но

не уничтожена полностью , потому , что на ней будет заключён сатана.

21:1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя

земля миновали, и моря уже нет.

Откр.21:10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал

мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.

У нас учат, что через тысячу лет, Небесный Иерусалим спустится с неба

на землю вместе с верующими и Иисусом.

Сатана после того как не верующие будут оживлёны,сделает попытку

атаковать Иерусалим с бандой не верующих,(это уже как я думаю, для

всех будет показано что эти люди не должны жить с верующими и сколько

их не оживляй они будут воевать) но будут все сожжены.

Откр.20:7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из

темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах

земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок

морской.
Откр.20:8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город

возлюбленный.
Откр.20:9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
Откр.20:10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и

серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки

веков.


5. Как обрести душевный покой и спасение?

Только находясь в общении с Господом я обретаю покой, только стараясь

выполнить то что Бог нам повелел, мы обретаем спасение, но это не

значит что мы спасаемся через дела. Спасаемся мы из за пролитой крови

Иисуса Христа.

Хотелось бы узнать в какой вы конфесии.

Пока у Адвентистов учат близко к Библии, я нахожусь в их рядах.

Да благословит вас Господь, Артур.

Артур Алекс 2009-01-05 14:18:21
"О бессмертной душе учит враг человечества в каком бы образе он не приходил" - полностью с вами согласен. Человек не продолжает жить после смерти.

"Дух Святой снизошёл на Апостолов , так же Он может находится внутри нас и подсказывать нам как себя вести. Как отделить Бога от Духа святого , или сказать вот это Бог , а Это Святой Дух они не разделимы. Но для людей не понятно как Бог может быть во всех местах разом".
Я считаю, что святой дух - это не личность, а действующая сила Бога, поэтому они не разделимы и могут находится во всех местах разом. (как вы правильно подметели) Так же как и вы не раздилимы со своей силой.

"Это означает то ,что у них один Дух , а тела могут быть разные, а может тела не быть совсем".
Тоже согласен с тем, что у них один дух. Ведь силой, которой обладал Иисус, наделил Его Бог. Святой дух Бога, действовал через Иисуса. Тела думаю у них духовные, ведь Они личности.

"Земля на тот момент будет выжжена но не уничтожена полностью , потому , что на ней будет заключён сатана".
Тут я не согласен, потому что сатана будет заключён в бездну, а земля не является бездной. И где же будут жить и воскресать люди, если сатана останется на земле?

"Только находясь в общении с Господом я обретаю покой,"
Вы действительно слышите голос, который вам что-то говорит? Или как у вас проходит это общение?

"мы обретаем спасение, но это не значит что мы спасаемся через дела. Спасаемся мы из за пролитой крови Иисуса Христа".
Тут я тоже позволю себе не согласится. В письме к Евреям 12.26 сказано: "Ибо, если мы получивши познание истины, произвольно грешим, то не остаётся более жертвы за грехи". А в послании Иакова, во второй главе написано, что веру нужно доказывать делами. (Иакова 2.14-26) Если человек будет думать, что он будет спасён несмотря на его дела в этой жизни, такой человек не перестанет грешить. Грешить нельзя намеренно, а за ненамеренные и унаследованный от Адама грехи, Иисус пролил свою кровь. Тут да, действует "искупительная жертва" Христа.

"Мне нравится разговаривать о Боге, по Библии, замечу разговаривать ,а не дратся с пеной у рта".
Мне тоже нравится разговаривать о Боге, но неужели я дал вам повод думать, что я сюда "дратся с пеной у рта" пришёл? Поверте нет. Вы пишите, как о той или иной теме думаете вы и в вашей конфесии, а я пишу то, как думаю я и мои единоверцы. Может мне покажется, что у вас это понимают правильней чем у нас. Или наоборот.
А спорить или что-то в этом роде, я и не собирался.
Если хотите, можем продолжить общение, и тогда я приведу больше примеров из Библии, например потому, почему я считаю святой дух - действующей силой Бога.
Божьих благословений вам тоже.



 Комментарий автора:
Здравствуйте Артур.
;Мне нравится разговаривать о Боге, по Библии, замечу разговаривать

,а не драться с пеной у рта.
Мне тоже нравится разговаривать о Боге, но неужели я дал вам повод

думать, что я сюда драться с пеной у рта пришёл? Поверьте

нет. Вы пишите, как о той или иной теме думаете вы и в вашей

конфесии, а я пишу то, как думаю я и мои единоверцы. Может мне

покажется, что у вас это понимают правильней чем у нас. Или наоборот.

Когда я это писал Артур я не имел ввиду вас, просто я встречался с

некоторыми людьми на этом сайте, которые любят поспорить.К вам это не

относится.

По поводу Святого Духа я не буду говорить не да не нет, эта тема не

относится к спасению. Я люблю и уважаю Господа ,Иисуса и Духа

Святого, и думаю если Господь сочтёт меня достойным, там Он расскажет

и по этому поводу.

Тут я не согласен, потому что сатана будет заключён в бездну, а земля

не является бездной. И где же будут жить и воскресать люди, если

сатана останется на земле?

Воду называют бездной, пропасть между гор тоже так называют.

Откр.19:20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший

чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и

поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное,

горящее серою;
Откр.19:21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст

Его, и все птицы напитались их трупами.

Как я писал до этого при втором пришествии Иисуса, проснутся все

мёртвые, которые умерли в Господе.
1Кор.15:52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо

вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

По нашему учению воскресшие и живые поднимутся с Иисусом

Иоан.14:2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я

сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
Иоан.14:3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму

вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
Иоан.14:4 А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.

Тысячу лет избранные будут на небе со Христом, тем временем на земле

все будут мёртвые после пришествия Христа, потому что для неверующих

Он будет как огонь поядающий Пс.49:3 грядет Бог наш, и не в

безмолвии: пред Ним огонь поядающий, и вокруг Его сильная буря.

Сатана останется здесь и искушать ему будет здесь не кого.

А через 1000 лет спустится с неба город с Иисусом и верующими,

мёртвые оживут, все неверующие за все века, сатана убедит их идти

войной на город, при штурме Бог их снова сожжёт огнём, теперь

навсегда.

Вы действительно слышите голос, который вам что-то говорит? Или как у

вас проходит это общение?

Голос Его я к сожалению не слышу, я общаюсь с Ним через слово Его там

Он мне рассказывает, как я должен поступать, мысли мои то осуждают, то

оправдывают меня. Несколько раз Он мне подсказывал что будет дальше,

не словами , а вдруг не откуда взявшимся хорошим настроением, когда

всё было плохо. Один раз подсказал дождём что мне делать дальше, я

описал в одном из моих свидетельств "Ответ от Бога" , Он любит нас и

не оставляет не на секунду.

;мы обретаем спасение, но это не значит, что мы спасаемся через дела.

Спасаемся мы из за пролитой крови Иисуса Христа.

Мы говорим об одном и том же, вера и дела, как два весла у лодки, с

одним любым из них не поплывёшь.

А спорить или что-то в этом роде, я и не собирался.
Простите Артур я не хотел вас обидеть, лицом к лицу редкий человек не

понимает меня, а по нету я косноязычен не первый раз замечаю, то что

хочу сказать получается наоборот.
С удовольствием продолжу общение.
Намекните пожалуйста чтобы мы были на равных, кто вы по конфессии.

Ещё раз прошу прощения, если чем обидел.


Артур Алекс 2009-01-06 11:53:34
Здравствуйте Генадий.
Значит у Адвентистов учат, что "великое множество людей...в белых одеждах" (Отк 7.9) "которые пришли от великой скорби" (Отк 7.14) (выходящие из великого бедствия, то есть те, кто переживёт Армагедон, войну Бога Всемогущего "Отк 16.14.16") Народ Бога, который должен выйти из "Великой блудницы" - Мировой империи ложной религии. (Отк 18.4) Этот народ, вместе с воскресшими мёртвыми, будут унесены на небеса для жизни на 1000 лет. А потом этот небесный город, с Иисусом и верующими спустится на землю, воскреснут неверующие и сатана с их помощью нападёт на город. Но при штурме Бог сожжёт их огнём, теперь уже навсегда. Если я понял, что-то не так, поправте меня пожалуйста.

Честно сказать, мне не представляется это реальным, и уж тем более основанном на Библии. Возникают несколько вопросов. Зачем такой сложный процесс? (Как мы уже знаем, мёртвые не живут. Иначе воскресение не имело бы смысла.)
Сначала воскресение всех умерших в Господе, вознесение их на небо, вместе с "великим множеством". Сатана скован на земле. Город спускается на землю. Потом воскресение безбожников и с ихней помощью, сатана пытается напасть на верующих и Бог уничтожает безбожников, лжепророка и сатану. Слишком сложно и не логично. Можно же безбожников не воскрешать, а сатану сразу уничтожить.
У нас учат, что те стихи, которые вы приводили из 1 Кор 15.52; Иоанна 14.2-4 относятся к помазанным Христианам составляющими 144 000(Отк 7.4; 14.1), называемые "малым стадом" (Луки 12.32) и "небесным Иерусалимом" (Галатам 4.26; Евреям 12.22) Они получают вечную жизнь как духовные создания и становятся соправителями Иисуса Христа в Небесном Царстве. (Отк 20.6) Первое воскресение, относится именно к ним и поэтому вторая смерть не имеет над ними власти. Сбор помазанников начался в Пятидесятницу 33-го года н.э. Когда примерно на 120 человек (Деян 1.16) Бог излил своего святого духа. (Деян 2. 1-4) И сбор продолжался вплоть до наших дней.
Небесное Царство - во главе с назначенным Богом Царём Иисусом Христом и 144 000 соправителями - это Божье правительство, которое будет править землёй, её поддаными людьми тысячу лет. За эти 1000 лет будут воскрешены мёртвые, им будет дан шанс узнать истинного Бога и все люди под правлением Царства будут приведены к совершенству, которое было потеряно Адамом. Потом сатана будет выпущен на короткое время, чтобы "обольщать народы" (ввести в заблуждение) Отк 20.7 и испытать уже совершенных людей. И тот кто поддастся ему и встанет на его сторону, тот и будет уничтожен навсегда. Веть сатане удалось обольстить совершенных Адама и Еву, а так же ангелов, бывших "совершенных духовных созданий" (2 Петра 2.4; Иуды 6) Здесь Бог узнает, кто действительно предан Ему.
Ведь замысел Бога записан в Бытие 1.28: "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею..." Первоначальный замысел Бога был, чтобы совершенные люди, жили в земном раю. И этот замысел, обязательно исполнится. (Исаия 43.13; 46.10) Для этого не надо будет на 1000 лет перевоплощатся в духовных созданий, чтобы потом облечся опять в тело. Мы же в духовной сфере не сможем жить буквальным телом.
Поэтому мне кажется это учение не логичным. Но это моё мнение. Если вам кажется версия Адвентистов реальней, это ваше дело.


"Воду называют бездной, пропасть между гор тоже так называют". Воду в стакане вы же бездной не назовёте. Бездна - значит без дна. Пропасть между гор называют бездной, но это же не значит, что сатана будет находится где-то между гор и скал, или в море или океане на большой глубине. Тем более Откровение написанно в символах, и бездна тоже символическая.
"И он собрал их на место, называемое по еврейски Хар-Магедон" (Армагеддон)
Название Армагеддон означает "гора Мегиддо". Это не буквальное место, а мировая ситуация: все народы собираются, чтобы выступить против Бога и Он в итоге их уничтожит. Всё это будет происходить во всемирном масштабе (Иеремия 25.31-33; Даниил 2.44) Поэтому это не может быть буквальное место.
"Мы говорим об одном и том же, вера и дела, как два весла у лодки, с одним любым из них не поплывёшь".
Если человек говорит, что верит в Бога, но при этом продолжает курить, пить, ругатся, в общем грешить и не оставляет своих злых путей, у такого человека "мёртвая вера" а такая вера не ведёт к спасению. Конечно же кто будет жить а кто будет уничтожен, решать Богу и Он хочет чтобы все люди пришли к Нему. А ещё это зависит от самого человека, какой путь ему избирать.
Вы меня ничем не обидели, мне интересно с вами общатся. Если вам покажется, что я мало приводил ссылок на Библию, в следующий раз попрбую описать подробней.
Я изучаю Библию со Свидетелями Иеговы, но сам не крещённый как Свидетель и крещусь ли, ещё не знаю. Сначала хочу убедится, где Истина.
Всего вам наилучшего. С уважением.

 Комментарий автора:
Здравствуйте Артур.
Честно сказать, мне не представляется это реальным, и уж тем более основанном на Библии. Зачем такой сложный процесс?

У Бога всегда не стандартные решения.Ковчег от воды например.

А потом этот небесный город, с Иисусом и верующими спустится на землю, воскреснут неверующие и сатана с их помощью нападёт на город. Но при штурме Бог сожжёт их огнём, теперь уже навсегда.

Насчёт как поднимутся с Богом верующие, по Библии сказать не могу. Но насчёт опустятся Откр.21:2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
Откр.21:3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.


Небесное Царство - во главе с назначенным Богом Царём Иисусом Христом и 144 000 соправителями - это Божье правительство, которое будет править землёй, её поддаными людьми тысячу лет. За эти 1000 лет будут воскрешены мёртвые,

Откр.7:9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.

1Кор.15:52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Не в течении тысячи лет а сразу.

Потом сатана будет выпущен на короткое время, чтобы "обольщать народы" (ввести в заблуждение) Отк 20.7 и испытать уже совершенных людей.

Откр.20:7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
Откр.20:8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.

Сатана из этих текстов вышел обольщать не святых, святые в городе.

Откровение написано в символах, и бездна тоже символическая.
Откр.20:3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
Лук.8:31 И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну.

Это одно и тоже суть в том что нечисть не может оттуда выйти.

Ещё Артур я много общался со свидетелями, даже довелось пообщаться с координатором из Эфиопии. В общем это добрые искренние люди.
Только возникла одна проблема, когда мы общались с координатором брали тексты из Библии он из своей я из своей в итоге почему-то мы не понимали друг друга. После я специально купил Библию свидетелей и сравнив от корки до корки , оказалось что новый завет в их Библии полностью переделан. Все переводы похожи друг на друга , а у свидетелей изменён смысл.

Ещё мне интересен такой вопрос свидетели как и мы стараются исполнять всё что написано в Библии раньше свинину не ели.
Лев.11:7 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;

Хотелось бы и дальше продолжить переписку , тем более это ещё и тренировка по Библии.

С уважением Геннадий. Да благословит вас Господь.

Артур Алекс 2009-01-07 15:01:03
Здравствуйте Генадий.
"У Бога всегда не стандартные решения.Ковчег от воды например". Я не совсем понял, причём нестандартные решения Бога и ковчег от воды? Ковчег для того, чтобы спастись от воды. По моему всё вполне стандартно и логично. Должна же быть какя-то логика.

"Откр.21:2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего".
Новый Иерусалим - это невеста Христа, её составляют Христиане-помазанники, которые остаются верными до смерти и воскрешаются, чтобы стать царями и священиками с прославленным Иисусом. (Отк 3.12; 20.6) Земной Иерусалим стал столицей, где находилось правительство древнего Израиля, а величественная столица новый Иерусалим и её Жених образуют правительство новой системы вещей. Это "новое небо". "Город" сходит с неба не буквально, а в том смысле, что направляет на землю своё внимание. "Невеста Агнца" должна стать верной помощницей в осуществлении справедливого правления над всем человечеством.

"Откр.21:3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их".
Когда Бог заключил завет Закона с Израилем - в то время новообразованным народом, - Он пообещал: "Поставлю жилище Моё среди вас, и душа Моя не возгнушается вами. Я буду ходить среди вас, и буду вашим Богом, а вы будете Моим народом". (Левит 26.11.12) Израильтяне не переселялись в духовную сферу, чтобы быть народом Бога. Теперь же Иегова даёт подобное обещание верным людям. Но оно относится не только к помазанным Христианам, но и к "великому множеству" имеющих надежду вечно жить на райской земле.

"1Кор.15:52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.Не в течении тысячи лет а сразу".
Это говорит помазанный святым духом Христианин и имеет он в виду остальных помазанных (144 000) Христиан. Они учавствуют в первом воскресении. (Помазанники, которые умерли до прихода Христа в Небесное Царство в 1914-ом году, были воскрешены как духовные создания в 1914-ом году, когда Иисус сел на свой престол в невидимой для нас духовной сфере. А оставшиеся на земле помазанники, после 1914-го года воскрешаются к небесной жизни сразу после смерти, и после того как остаток помазанников выведут народ Бога из великого бедствия, они сразу, по воскресении первых людей к жизни на земле, изменяются и получают духовное тело).
А именно: "Мёртвые воскреснут нетленными(в теле), а мы (помазанники) изменимся". Значит станут духовными созданиями, Небесным Иерусалимом. В 53-ем стихе написано: "Ибо тленному сему надлежит облечся в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие". Видно, что в первом письме Коринфянам Павел пишет про две группы. Христиан помазанников, которые после смерти получают вечную бессмертную жизнь как духовные создания и вторая смерть над ними не имеет власти. Поэтому и слова "облечься в бессмертие".
И группу людей с надеждой жить на райской земле. - "тленному облечся в нетленное", то есть когда-то тленное тело, не будет больше стареть, болеть и конечно же умирать(тлеть).
Так же в 54-ом стихе это повторяется третий раз подряд, этим Павел хотел выделить смысл этих слов.

"Откр.7:9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих".
Стоять перед престолом и перед Агнцем, тоже не стоит понимать буквально. Окуда мы это знаем? В пользу этого есть немало убедительных доказательств. Вот несколько из них: Греческое слово переведённое в этом стихе как "перед" (энопион), буквально означает "в поле видимости" и неоднократно используется применительно к находящимся на земле людям, которые стоят перед или в поле видимости Бога. (1 Тимофею 5.21; 2 Тимофею 2.14; Римлянам 14.22; Галатам 1.20)
Однажды когда Израильтяне были в пустыне, Моисей сказал Аарону: "Скажи всему обществу сынов Израилевых: предстаньте пред лицо Господа, ибо Он услышал ропот ваш". (Исход 16.9) Чтобы предстать перед Богом, Изральтянам не надо было переносится на небо. Они стояли в поле зрения Иеговы прямо там в пустыне. (Пока только два, но можно и ещё привести примеры)

"Откр.20:7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
Откр.20:8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный".
"Народы на четырёх углах земли" - это мятежники, которые после тысячелетнего правления Иисуса Христа, (когда сатане будет дана последняя возможность ввести в заблуждение совершенных людей и отвести некоторых от Бога), последуют за ним. Это не означает, что человечество будет разделено на отгороженные друг от друга национальные группы. Это указывает лиш на то, что народы отделятся от праведных, верных служителей Иеговы.
"Город возлюбленный" - это, должно быть тот город, о котором прославленный Иисус Христос говорит своим последователям в Откровении 3.12 и который он называет "храмом Бога моего, новым Иерусалимом, сходящим с неба от Бога моего". Как же земные мятежники могут окружить город, если он представляет собой небесную организацию? Дело в том, что они окружают "стан святых". Стан находится за городом, а значит "стан святых", должно быть, представляет тех людей на земле, которые находятся вне небесного Иерусалима, но верно поддерживают правление установленное Иеговой. Когда мятежники во главе с сатаной нападут на этих верных людей, Господь Иисус воспримет это как нападение на себя самого. (Матфея 25.40.45) Поэтому нападая на "стан святых", они нападают на "город возлюбленный".
А то воскрешать грешников, чтобы они напали на "стан святых" и за это их уничтожить, не логично и что самое главное, не справедливо будет наказывать их после воскресения за грехи, которые они совершили при жизни и не дать им возможности познакомится с единственным, истинным Богом, потому что: "Возмездие (плата) за грех, смерть..." (Римлянам 6.23) и "умерший освободился от греха" (Римлянам 6.7)
А Бог не может поступать не справедливо. (Бытие 18.25)

"Лук.8:31 И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну".
Значит они попросили, чтобы Он их не заточил где-то, а разрешил им войти в свиней. Потом эти демоны в свиньях сами же бросились в озеро с крутизны (обрыва). Если расценивать бездну, как расцениваете вы, то демоны в свиньях сами бросились в эту бездну. Хотя Иисус позволил им войти в свиней, когда демоны Его попросили не идти в бездну а войти в свиней. Не сходится опять что-то. Бездна в Откровении и в Луки, чисто символическая и не означает буквальные горы и океаны.

"Все переводы похожи друг на друга , а у свидетелей изменён смысл".
У меня есть три разных перевода, и я нигде у свидетелей не видел, что у них изменён смысл нового завета. Любой стих можно сравнить с современным или смысловым переводами, переведёнными не свидетелями. Синод уже давно исказил своё издание Библии, чтобы подходило под их учение о троице, жизни после смерти, аде под землёй и рае на небесах.
Какой же по вашему смысл у свидетелей? И какой смысл должен быть у нового завета? Где там разница?

"Ещё мне интересен такой вопрос свидетели как и мы стараются исполнять всё что написано в Библии раньше свинину не ели".
Свинину есть можно, потому что Иисус сказал: "Не то, что входит в уста оскверняет человека; но то, что выходит из уст, оскверняет человека". (Матфея 15.11)
И ещё в Деяниях описано видение данное апостолу Петру, где Бог показал ему на большом полотне, всяких нечистых для Израильтян зверей, пресмыкающихся и птиц. И сказал чтобы Пётр это ел. Когда Пётр возвразил и сказал, что никогда не ел ничего скверного и нечистого, голос сказал ему: "что Бог очистил, того не почитай нечистым". (Деяния 10. 9-16)

Надеюсь всё изложено понятно и доступно. Я тоже с удовольствием продолжу переписку.
Вы сверяете по Библии те стихи которые я не пишу, но привожу на них ссылки?
Да хранит вас Бог. С уважением.






 Комментарий автора:
Здравствуйте Артур прошу прощения ,что так долго

не отвечал.
Ваш вопрос был:
Этот народ, вместе с воскресшими мёртвыми, будут

унесены на небеса для жизни на 1000 лет. А потом

этот небесный город, с Иисусом и верующими

спустится на землю, воскреснут неверующие и сатана

с их помощью нападёт на город. Но при штурме Бог

сожжёт их огнём, теперь уже навсегда. Если я

понял, что-то не так, поправте меня пожалуйста.

Честно сказать, мне не представляется это

реальным, и уж тем более основанном на Библии.

Возникают несколько вопросов. Зачем такой сложный

процесс?

Я ответил:-"У Бога всегда не стандартные

решения.Ковчег от воды например".
Вы спросили:
Я не совсем понял, причём нестандартные решения

Бога и ковчег от воды? Ковчег для того, чтобы

спастись от воды.

Богу можно было не вызывать потоп ,а уничтожить

отступивших людей моровой язвой но Он выбрал этот

вариант, а Ноя заставил строить ковчег во

свидетельство 150 лет. За 150 лет люди могли

задуматся, но не задумались.

Теперь земля сберегается огню 2Пет.3:7 А нынешние

небеса и земля, содержимые тем же Словом,

сберегаются огню на день суда и погибели

нечестивых человеков. И не кто ничего не строит

потому ,что Господь заберёт своих.

"Город" сходит с неба не буквально, а в том

смысле, что направляет на землю своё внимание.
Здесь я не согласен , даже по Библии видно ,что

сходит он всётаки с неба.
Это написал я:
"1Кор.15:52 вдруг, во мгновение ока, при последней

трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут

нетленными, а мы изменимся.Не в течении тысячи лет

а сразу".

Ответили вы:
Это говорит помазанный святым духом Христианин и

имеет он в виду остальных помазанных (144 000)

Христиан. Они учавствуют в первом воскресении.

(Помазанники, которые умерли до прихода Христа в

Небесное Царство в 1914-ом году, были воскрешены

как духовные создания в 1914-ом году, когда Иисус

сел на свой престол в невидимой для нас духовной

сфере. А оставшиеся на земле помазанники, после

1914-го года воскрешаются к небесной жизни сразу

после смерти, и после того как остаток

помазанников выведут народ Бога из великого

бедствия, они сразу, по воскресении первых людей к

жизни на земле, изменяются и получают духовное

тело).
У нас есть 1844 год как считают у нас что Христос

вошёл во святое святых в этот год.
Давайте Артур не будем оперировать фактами которых

нет в Библии- так мы не к чему не прийдём.

Откр.7:9 После сего взглянул я, и вот, великое

множество людей, которого никто не мог перечесть,

из всех племен и колен, и народов и языков, стояло

пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с

пальмовыми ветвями в руках своих.

И всётаки они стояли пред престолом, и в белых

одеждах, мне не нравится стоять на льду, когда

любой верующий из любой конфессии начинает

говорить , что этот текст в Библии следует

понимать не так, как написано в Библии или

символически, я к этому отношусь с большим

сомнением., даже пускай это начинают говорить в

нашей церкви.

Библию сатана много раз пытался изменить, если не

изменить то хотябы подправить, чтобы истинна была

не понятна. Поэтому лучше я буду понимать так, как

написано в моей Библии и у большинства такая же

Библия, как и у меня , а Бог потом рассудит,

нежели я буду принимать толкования пусть в своей

церкви, но изменяющие смысл написанного в Библии.
Вы написали:
(когда сатане будет дана последняя возможность

ввести в заблуждение совершенных людей и отвести

некоторых от Бога), последуют за ним.

(люди находящиеся с Богом уже не попадут под

обольщение Бог не допустит)

Этот текст из другой оперы:
Матф.24:24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и

дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить,

если возможно, и избранных.

А вот как будет
Откр.20:7 Когда же окончится тысяча лет, сатана

будет освобожден из темницы своей и выйдет

обольщать народы, находящиеся на четырех углах

земли, Гога и Магога, и собирать их на брань;

число их как песок морской.
Откр.20:8 И вышли на широту земли, и окружили стан

святых и город возлюбленный.

Сатана из этих текстов вышел обольщать не святых,
святые в городе.

Вы написали:
У меня есть три разных перевода, и я нигде у
свидетелей не видел, что у них изменён смысл
нового завета. Любой стих можно сравнить с
современным или смысловым переводами,
переведёнными не свидетелями.

Матф.6:27 Да и кто из вас, заботясь, может
прибавить себе росту [хотя] на один локоть?
У с.И. может продлить свою жизнь на один локоть

Матф.8:26 И говорит им: что вы [так] боязливы,
маловерные? Потом, встав, запретил ветрам и морю,
и сделалась великая тишина.
У с.И. осудил ветер и море

Матф.10:39 Сберегший душу свою потеряет ее; а
потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
У свидетелей Й. кто найдёт свою душу тот потеряет
её.

Матф.11:28 Придите ко Мне все труждающиеся и
обремененные, и Я успокою вас;
У свидетелей Й. и я освежу вас

Матф.17:21 сей же род изгоняется только молитвою и
постом.
Этог стиха у свидетелей Й. вообще нет , а стих
даёт ценную информацию.

Матф.18:11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и
спасти погибшее.
Стиха нет ценный стих.

Матф.21:9 народ же, предшествовавший и
сопровождавший, восклицал: осанна Сыну Давидову!
благословен Грядущий во имя Господне! осанна в
вышних!
у свидетелей Й. молим спаси сына давида


Матф.23:10 и не называйтесь наставниками, ибо один
у вас Наставник - Христос.
усвидетелей Й. и вождями не называйтесь,
(наставниками злободневнее хотя раньше переведено)

Матф.23:14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры,
что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь:
за то примете тем большее осуждение.
у свидетелей стих пропущен

Матф.24:37 но, как было во дни Ноя, так будет и в
пришествие Сына Человеческого:
у свидетелей вместо пришествия (присутствие)в
разных переводах пришествие

Матф.24:39 и не думали, пока не пришел потоп и не
истребил всех, - так будет и пришествие Сына
Человеческого;
у свидетелей Й.( снова присутствие)

Матф.25:46 И пойдут сии в муку вечную, а
праведники в жизнь вечную.
у свидетелей Й.(в вечную отрезанность)

Матф.27:53 и, выйдя из гробов по воскресении Его,
вошли во святый град и явились многим.
у свидетелей Й.( и люди пришедшие от памятных
склепов после его воскресения вошли в город)смысл
изменён.

Матф.27:62 На другой день, который следует за
пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к
Пилату
у свидетелей Й.(на следующий день который был
после Приготовления,)смысл искажён а слово
переведено правильно
Вот и это только Евангелие от Матфея если
интересно могу показать на изменения и в других
местах.
Вы написали:
Свинину есть можно, потому что Иисус сказал: "Не
то, что входит в уста оскверняет человека; но то,
что выходит из уст, оскверняет человека". (Матфея
15.11)

Йегова сказал Лев.11:4 только сих не ешьте из
жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта:
верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у
него не раздвоены, нечист он для вас;
Лев.11:7 и свиньи, потому что копыта у нее
раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не
жует жвачки, нечиста она для вас;
свидетели Й.не считают Иисуса Богом, как же мог не
Бог, изменить закон Бога Йеговы.
Вы написали:
И ещё в Деяниях описано видение данное апостолу
Петру, где Бог показал ему на большом полотне,
всяких нечистых для Израильтян зверей,
пресмыкающихся и птиц. И сказал чтобы Пётр это ел.
Когда Пётр возвразил и сказал, что никогда не ел
ничего скверного и нечистого, голос сказал ему:
"что Бог очистил, того не почитай нечистым".

(Деяния 10. 9-16)
сам Пётр позже обьясняет, что это видение было по
поводу язычников, а не еды и свинину Пётр не ел,
как и все Иудеи.

Да благословит вас Бог Артур.

Артур Алекс 2009-01-10 10:22:30
Без проблем. Я всё понимаю.
 Комментарий автора:
Прошу прощения за ожидание.

Артур Алекс 2009-01-11 11:54:30
Здравствуйте Генадий. Я вам в одном месте неправильно написал. А именно:

"А именно: "Мёртвые воскреснут нетленными(в теле), а мы (помазанники) изменимся". Значит станут духовными созданиями, Небесным Иерусалимом. В 53-ем стихе написано: "Ибо тленному сему надлежит облечся в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие". Видно, что в первом письме Коринфянам Павел пишет про две группы. Христиан помазанников, которые после смерти получают вечную бессмертную жизнь как духовные создания и вторая смерть над ними не имеет власти. Поэтому и слова "облечься в бессмертие".
И группу людей с надеждой жить на райской земле. - "тленному облечся в нетленное", то есть когда-то тленное тело, не будет больше стареть, болеть и конечно же умирать(тлеть)". 1 Коринфянам 15.52.53

Здесь Апостол Павел пишет про помазанников потому, что в 50-ом стихе он написал, что тление не наследует нетления. (Значит не относится к тем, кто будет жить на земле под правлением Царства Бога) А в 51-ом стихе написано: "не все мы умрём, но все изменимся". Значит помазанные Христиане, умершие до прихода Христа в Небесное Царство в 1914-ом году, умерли и "дожидались" часа, когда они будут воскрешены как духовные создания. Они воскрешаются первые, а остаток помазанников, которые ещё живут на земле, после прихода Иисуса в Небесное Царство, воскрешаются в мгновение ока, то есть сразу после смерти. Поэтому не все помазанники умрут, но все изменятся.
Следующие стихи тоже относятся к помазанникам.
Извините, что сначала написал, до конца не разобравшись. Всех вам благ. С уважением.
 Комментарий автора:
Здравствуйте Артур.

51-ом стихе написано: "не все мы умрём, но все изменимся". Значит помазанные Христиане, умершие до прихода Христа в Небесное Царство в 1914-ом году, умерли и "дожидались" часа, когда они будут воскрешены как духовные создания. Они воскрешаются первые, а остаток помазанников, которые ещё живут на земле, после прихода Иисуса в Небесное Царство, воскрешаются в мгновение ока, то есть сразу после смерти. Поэтому не все помазанники умрут, но все изменятся.

1Кор.15:52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

То есть, что мёртвые, за всю историю земли, верующие в Бога и соблюдающие до смерти заповеди Его, воскреснут, а те кто пронёс свою веру и дела до пришествия Господня, изменятся и превратятся в Ангелов. Это Иисус сказал, а Ангелы могут быть с Богом, так что не факт, что изменившиеся люди останутся на земле.
Да благословит вас Бог Артур.

;;женя блох 2009-01-24 06:12:31
Приветствую тебя брат Геннадий я не хочу вести полемику ибо СЛОВО божие есть меч обоюдоострый и оно всех судит,я только удивляюсь,что ты хочешь доказать АРТУРУ И АЛЕКСУ.Свидетели Иеговы называют себя христианами,ТАК они должны быть учениками ,т.е. иврит последователями Иисуса Христа,ходить в Его Слове.которое говорит ИН1;1в начале было Слово и СЛОВО БЫЛО У Бога иСлово было БОГ.1Иоанна5;20знаем также что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум ДА ПОЗНАЕМбОГА ИСТИННОГО И ДАПРЕБУДЕМ в СЫНЕ ЕГО ИИСУСЕ ХРИСТЕ.СЕЙ ЕСТЬ ИСТИННЫЙ БОГ и жизнь вечная. А ВОТ У тебя Гена промелькнуло пока.СЛУШАЛ ПРОПОВЕДИ Архиепископа Мар Инока если сказал пока стоишь нетвердо. Свидетили утверждают что Иисус равен архангелу Михаилу.Дан10:13 ...МИХАИЛ ОДИН ИЗ ПЕРВЫХ князей..ИУДА 9 Михаил Архангел когда говорил с дьяволом споря о Моисеевом теле не смел произнесть укоризненного суда.но сказал;да запрретит тебе Тебе Господь. МТФ12;28если же Я ДУХОМ БОЖЬИМ изгоняю бесов то конечно достигло до вас Царствие Божие. ст 30Кто не со мною тот против Меня...1Тим1;16...которые будут веровать в Него к жизни вечной.ст.17Царю же веков нетленному невидимому единому премудромуБогу честь и слава во веки веков.Аминь.Флп2:6Он будучи образом БОЖИИМ не почитал хищением быть равным Богу.Евр ;2...чрез которого и веки сотворил.Сей будучи сияние слдвы и образ ипостасиЕго и держа все словом силы Своей...Что такое ипостась-это полное отражение ничем ни изменное.Это как печать в сейфе и ее отражение имеют ту же юридическую силу.Откр 1*8Я есмь Альфа и Омега.начало и конец говорит Г осподь Который есть и был и грядет Вседержитель.Откр 22;13Я есмь Альфа Омега начало иконец.первый и последний.14 Блаженны те которые соблюдают заповедиЕго чтобы иметь им право на древо жизни.
 Комментарий автора:
Здравствуйте брат Евгений.
Приветствую тебя брат Геннадий я не хочу вести полемику ибо СЛОВО божие есть меч обоюдоострый и оно всех судит,я только удивляюсь,что ты хочешь доказать АРТУРУ И АЛЕКСУ

Я не хочу кому то либо что то доказать, просто мы общаемся, при этом повторяя то, что узнали учась в своих церьквах.

А ВОТ У тебя Гена промелькнуло пока.СЛУШАЛ ПРОПОВЕДИ Архиепископа Мар Инока если сказал пока стоишь нетвердо.

Не понял до конца насчёт пока , но кажется это насчёт того что я сказал по поводу церкви в которой нахожусь.
Насчёт этого я не отказываюсь (опять) пока у нас в церкви учат ближе к Библии я буду находится там.
Если пойдёт что либо против я уйду в другую церковь где будут учить ближе к Библии.
Я не фанат какой либо конфессии. Да и в церкви нас учат:
- если мы будем говорить не как в Библии анафема, а я человек верующий верю тому чему меня учат (шутка не всему конечно)
Благословит вас Господь.

Артур Алекс 2009-01-24 12:16:41
Здравствуйте Генадий! Надеюсь у вас всё хорошо, чего вам и желаю.
Вы написали: "Здесь я не согласен , даже по Библии видно ,что сходит он всётаки с неба".

Вы знаете, что Откровение написанно в символах и там не всё стоит понимать буквально. Хоть в синодальном переводе это и не написано, но есть другие переводы где об этом говорится. (Современный перевод; Смысловой перевод; Откровение 1.1)

Теперь земля сберегается огню 2Пет.3:7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. И не кто ничего не строит потому ,что Господь заберёт своих.

В этом стихе ясно сказано, что погибнут нечестивые люди. А те кто доказал свою веру делами,(письмо Иакова вторая глава) обявляются праведными на основании жертвы, принесённую Иисусом (Рим 5.18.19; 8.33) и выживают в тот день, когда нечестивые будут уничтожены.
Небо и земля в этом стихе как и в Откровении 21.1 не буквальные а образные или символические. Почему?
За сотни лет до Апостолов, Бог сказал Исаии: "Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце" (Исаия 65.17; 66.22) Первоначально это пророчество исполнилось когда верные Иудеи вернулись в Иерусалим в 537 году до н.э. после 70-летнего вавилонского плена. Это были времена восстановления. Образовалось новое общество - "новая земля" - подчинённая новой системе правления, "новым небесам". Апостол Пётр указывал на то, что это пророчество исполнится ещё раз. (2 Петра 3.7 и 3.13)
А в Откровении 21.1 Иоанн показывает, что это обещание будет выполнено в день Господа. Пройдут "прежнее небо и прежняя земля", то есть организованная система вещей сатаны с её структурой правления, находящейся под влиянием сатаны и его демонов. Неспокойное "море" нечестивого, мятежного человечества перестанет существовать. Всё это сменится "новым небом и новой землёй" - обществом новой земли, подчинённым новому првительству, Царству Бога. (Сравните Отк 20.11)

Вы написсали: "Матф.6:27 Да и кто из вас, заботясь, может
прибавить себе росту [хотя] на один локоть?
У с.И. может продлить свою жизнь на один локоть"
У свидетелей написано так: Кто из вас беспокоясь, может продлить свою жизнь хотя бы на локоть.
Просто тут переведено более точно и понятно для современного человека. Иначе как можно "заботясь" (беспокоясь) прибавить рост? А беспокоясь, то есть часто находясь в состоянии стресса, жизнь только укорачивается из-за потери нервных клеток. Научно доказанный факт. Синодальный перевод написан ещё на старом русском языке и для современного человека не совсем понятен в некоторых местах. Многие понимают Библию буквально, хотя там многое не стоит так понимать.

"Матф.8:26 И говорит им: что вы [так] боязливы,
маловерные? Потом, встав, запретил ветрам и морю,
и сделалась великая тишина.
У с.И. осудил ветер и море"
Смысл сказанного от этого не поменялся.

Матф.10:39 Сберегший душу свою потеряет ее; а
потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
У свидетелей Й. кто найдёт свою душу тот потеряет её".
У Свидетелей написано так: Кто спасёт свою душу, тот потеряет её, а кто потеряет свою душу ради меня, тот спасёт её.
Смысл совсем не поменялся, а вы как то исказили их перевод.

Матф.11:28 Придите ко Мне все труждающиеся и
обремененные, и Я успокою вас;
У свидетелей Й. и я освежу вас
Тут тоже смысл сказанного не меняется на столько, чтобы запутатся и понять не так как надо. Успокоить и освежить в вере, большой разницы нет. Син.пер написан на старом русском языке, не будем это забывать. Греческое слово переведённое как "освежать" используется так же и в 29-ом стихе.

Простите сейчас больше нет времени. Я вам позже ещё отвечу. С уважением.


 
;;женя блох 2009-01-24 17:34:41
приветствую брат Гена. я твоя сестра живу в Израиле.Вот получив от сына в подарок компьютер читаю проповеди из газеты " для тебя".Ииногда просто хочется написать отзыв. Я читала много литературы проповедников по ккниге "откровение" ИПРИШЛА К ВЫВОДУ что самое главное подготовить свое сердце познать истину которая сделает нас свободной. СЛОВО говорит что от недастатка ведения гибнет мой народ.И поэтому мы должны знать голос своего Пастыря.МОЙ УЧИТЕЛЬ ДУХ СВЯТОЙ! ПРИЗЫВАЮ ТЕБЯ БРАТ БЫТЬ НЕ ближе к библии а в ней.Е1;17 ЧтобЫ БОГ ГОСПОДА нашегоИИСУСА ХРИСТА ОТЕЦ СЛАВЫ давамДУХА премудрости и откровения к познанию ЕГО.18 И ПРОСВЕТИЛОЧИ СЕРДЦА вашего дабы вы познали в чем состоит надежда призвания ЕГО и какое богатство славного наследия ЕГО для святых. 19 И как безмерно величие ЕГО в нас верующих по действию державной силы ЕГО2Которою ОН воздействовал во ХРИСТЕ воскресив ЕГО из мертвых и посадив одесную СЕБЯ на небесах! И мы внем!
 Комментарий автора:
Здравствуйте Евгения простите что назвал вас мужским именем.
Рад вас видеть, особо рад, что вы из избранного народа и верите в Иисуса Христа, как нашего спасителя.
Не только ваш народ гибнет от недостатка вединия, это также и мой народ в котором я сейчас живу и другие народы.
И не иззатого они не знают Его, что Он себя не открывает, а изза того, что хотят быть как все. Стадный инстинкт вот диагноз.
А я хочу знать волю Бога и не только знать, но и исполнить её очень хочу. Счастья вам Евгения и вашему народу. Дай Бог чтобы у вас навсегда закончилась война.

Артур Алекс 2009-01-24 23:20:30
Здравствуйте Генадий!
"Матф.17:21 сей же род изгоняется только молитвою и постом.
Этог стиха у свидетелей Й. вообще нет , а стих даёт ценную информацию.
Там есть сноска: "Этот стих есть в некоторых переводах Библии, но его нет в греческих текстах Весткотта-Хорта, который согласуется с самыми древними греч. манускриптами". Этот стих был добавлен позже.
Этот стих должен означать, что бесов можно изгнать только молитвою и постом. Ведь до этого речь шла о том, почему ученеки Иисуса не могли изгнать этого беса. (По неверию ихнему). Хотя Иисус изгонял бесов без поста. Большого значения этот стих тоже не имеет и не влияет на общий смысл Евангелия.

"Матф.18:11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.Стиха нет ценный стих".
Этого стиха тоже нет в самых древних манускриптах или рукописях.
Сатана сразу старался исказить истинное понимание и не ждал до наших дней, чтобы исказить истину. Апостол Иоанн незадолго до смерти предупредил, что уже появились лжехристы. А "последние дни" он имел в виду для чистого поклонения. (1-е Иоанна 2.18) После смерти последнего апостола Иоанна, сатана не остановился и до сих пор. Синод переводил Библию уже давно, когда у них самые древние свитки датировались пятым веком н.э. Теперь же найдены новые рукописи, датируемые вторым веком н.э. С них и сделаны в основном все новые переводы, которым многие не доверяют и читают только искажённый синодальный.

" Матф.21:9 народ же,предшествовавший и сопровождавший, восклицал: осанна Сыну Давидову! благословен Грядущий во имя Господне! осанна в вышних!
у свидетелей Й. молим спаси сына давида

Если вы в синодальном переводе посмотрите сноску к слову оссана, там обясняется, что это означает "спасение", а у них просто сразу написано "спаси" Нет никаких противоречий.

"Матф.23:10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
усвидетелей Й. и вождями не называйтесь, (наставниками злободневнее хотя раньше переведено)
Наставники и вожди в принципе почти одно и то же, только наставник понятие мягче, чем вождь. В каком то смысле апостолы тоже были наставниками остальных. Они их учили истине. На старом русском можно сказать "наставляли". А вождь у Христиан один - воцарившийся Иисус Христос.

"Матф.24:37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:у свидетелей вместо пришествия (присутствие)в разных переводах пришествие
Матф.24:39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;у свидетелей Й.( снова присутствие)
Это же опять более точный перевод. Написано, что будет как во дни Ноя. Ной тоже строил ковчег 150 лет и говорил людям, что землю затопит водой. Свидетели тоже проповедуют всем, что скоро настанет день гнева Иеговы и что нечестивое человеческое общество будет скоро уничтожено, и первым в "расход" пойдёт мировая империя ложной религии, в том числе и отступническое Христианство, но им почти никто не верит, как во дни Ноя.

"Давайте Артур не будем оперировать фактами которых нет в Библии- так мы не к чему не прийдём". Вот вам факты:
Здесь я хотел бы написать, почему Свидетели думают, что Иисус воцарился в Небесном Царстве в 1914-ом году.
ЗА НЕСКОЛЬКО десятилетий до 1914 года исследователи Библии возвещали о том, что эта дата станет исторической вехой. Какие важные события произошли тогда и почему 1914 год действительно можно считать особой вехой в истории?

Как записано в Луки 21:24, Иисус сказал: «Иерусалим будет попираем народами, пока не истекут времена, назначенные народам [«времена язычников», Синодальный перевод]». Иерусалим был столицей Израиля — престольным городом царей из рода Давида (Псалом 47:2, 3). Эти цари отличались от правителей других народов. Они сидели «на престоле Господнем» и были представителями самого Бога (1 Паралипоменон 29:23). Поэтому Иерусалим представлял правление Иеговы.

Как и когда народы начали попирать правление Бога? Это произошло в 607 году до н. э., когда Иерусалим захватили вавилоняне. Линия царей из рода Давида прервалась, и никто больше не сидел на «престоле Господнем» (4 Царств 25:1—26). Будет ли правление Бога попираемо вечно? Нет, поскольку Седекии, последнему царю Иерусалима, в пророчестве Иезекииля было сказано: «Сними с себя диадему и сложи венец... ...Его не будет, доколе не придет Тот, Кому принадлежит он [кто имеет на него законное право], и Я дам Ему» (Иезекииль 21:26, 27). Законное право на венец Давида имеет Иисус Христос (Луки 1:32, 33). Поэтому «времена, назначенные народам» окончатся, когда Иисус станет Царем.

Когда должно было произойти это важное событие? Иисус показал, что язычники будут господствовать лишь определенное время. О продолжительности этого периода можно узнать из 4-й главы книги Даниила. В ней описан пророческий сон вавилонского царя Навуходоносора. Во сне царь увидел высокое дерево, которое было срублено. Чтобы корень дерева не дал новые побеги, его заковали в железо и медь. Ангел провозгласил: «Пройдут над ним семь времен» (Даниил 4:7—13).

Деревья в Библии иногда представляют правление, или царскую власть (Иезекииль 17:22—24; 31:2—5). Когда символическое дерево было срублено, это означало, что правление царей, сидящих на престоле Бога, прервалось. Однако, как показывает видение, Иерусалим не будет попираем народами постоянно, но лишь в течение «семи времен». Сколько они длятся?

Из Откровения 12:6, 14 мы узнаём, что три с половиной времени равны «тысяче двумстам шестидесяти дням». Значит, «семь времен» (период, который длится в два раза дольше) равны 2 520 дням. Но через 2 520 буквальных дней после завоевания Иерусалима языческие народы не перестали попирать Божье правление. Как видно, это пророчество охватывает значительно больший промежуток времени. Согласно принципу «день за год» из Иезекииля 4:6 и Чисел 14:34, «семь времен» равны 2 520 годам.

2 520 лет начались в октябре 607 года до н. э., когда вавилоняне захватили Иерусалим и свергли царя из рода Давида. Этот период завершился в октябре 1914 года н. э. Именно тогда закончились «времена, назначенные народам», и Иисус Христос стал Царем на небе (Псалом 2:1—6; Даниил 7:13, 14).

Как и предсказал Иисус, его «присутствие» в качестве небесного Царя сопровождается небывалыми бедствиями: войнами, голодом, землетрясениями и эпидемиями (Матфея 24:3—8; Луки 21:11). Эти события убедительно свидетельствуют о том, что в 1914 году на небе было установлено Царство Бога и с того времени начались «последние дни» этой нечестивой системы (2 Тимофею 3:1—5).

[Сноска]

С октября 607 года до н. э. по октябрь 1 года до н. э. прошло 606 лет. Поскольку нулевого года не было, с октября 1 года до н. э. по октябрь 1914 года н. э. прошло 1914 лет. 606 лет и 1914 лет в сумме составляют 2 520 лет.
А почему у вас думают, что Иисус вошёл в святая святых в 1844-ом году?

"Матф.25:46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
у свидетелей Й.(в вечную отрезанность)
Свидетели не верят в существование ада и вечных мук. А как у вас?

Генадий, я вам ещё на счёт свинины и остальное позже напишу.
Вам тоже Божьих благословений.

 Комментарий автора:
Артур простите вам отвечу чуть позже когда буду готов.

Артур Алекс 2009-01-26 16:47:43
Здравствуйте Генадий!
Вы написали: "Матф.27:62 На другой день, который следует за
пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату
у свидетелей Й.(на следующий день который был после Приготовления,)смысл искажён а слово переведено правильно"
Не понял где тут искажён смысл? До этого описывается как Иосиф взял у Пилата тело Иисуса, обвил полотном, положил в новом гробе(Приготавливали тело к погребению) и привалили камнем. Поэтому на другой день после приготовления. А в синодальном переводе написано "на другой день, который следует за пятницею", хотя больше нигде не указано, что Иисуса убили в пятницу. Синодальный перевод и есть искажённый, хотя в этом стихе смысл тоже особо не меняется. Иисус воскрес на третий день и в 28-ой главе, первом стихе сказано, что "по прошествии субботы, на рассвете первого дня недели"...Он воскрес, а в Израиле раньше (не знаю как сейчас) неделя начиналась с воскресенья.

Вы написали:Матф.27:53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
у свидетелей Й.( и люди пришедшие от памятных склепов после его воскресения вошли в город)смысл изменён.
Смысл изменён опять же в синодальном переводе. Там в 52-ом стихе речь идёт о каком то воскресении святых, хотя в Откровении 1.5 про Иисуса сказано, что именно он первенец из мёртвых, значит первый, кто был воскрешён к вечной жизни. Следуя синодальному переводу они были воскрешены раньше Иисуса, в тот момент, когда Его убили. Несоответсвие в синодальном переводе.
У Свидетелей написано: "Памятные склепы открылись, и многие тела святых, которые уснули смертным сном, поднялись, и многие увидели их"
Как только Иисус перестает дышать, происходит сильное землетрясение, от которого раскалываются камни. Толчки настолько сильны, что от них разрушаются гробницы в окрестностях Иерусалима и выбрасываются наружу трупы. Их видят прохожие, которые идут затем в город и рассказывают там об этом. Никакого воскресения в тот момент не было.

сам Пётр позже обьясняет, что это видение было по поводу язычников, а не еды и свинину Пётр не ел, как и все Иудеи.
В Деяниях 10.12 ясно сказано, что Петру были показаны звери а не люди. А в 28-ом стихе он не сказал, что Бог открыл ему это именно в видении и именно в этом.
Ещё раньше Иисус первый заговорил у колодца с самарянкой. (Иоанна 4.7) А его ученеки видели это и удивлялись. (Иоанна 4.27)
Больше нет времени писать, я хотел бы на эту тему немного подробней исследовать и потом я вам напишу.
Божьих вам благословений Генадий.
 
Артур Алекс 2009-02-06 09:55:35
Здравствуйте Генадий.
По поводу нечистой еды написано в письме к Римлянам в 14-ой главе:
"Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто". (стих 14)
"Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во святом духе". (стих 17)
"Ради пищи не разрушай дела Божия: всё чисто, но худо человеку, который ест на соблазн". (стих 20)

Ещё в первом послании Коринфянам в 10-ой главе написано:
"Всё, что продаётся на торгу (рынке), ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести, ибо Господня земля, и что наполняет её. Если кто из неверных позовёт вас, и вы захотите пойти, то всё, предлогаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести". (стихи 25-27)

Вот пока всё, что я хотел написать. Жду от вас ответ. Всех вам благ.
 Комментарий автора:
ПОтерпите пожалуйста Артур, много работы, скоро Бог даст отвечу.

Артур Алекс 2009-03-06 13:35:57
Здравствуйте Генадий!
Я жду пока вы ответите, но решил не дожидатся вашего ответа и написать кое-что про видение данное апостолу Павлу по поводу нечистых зверей.
В 11-ой главе Деяний описано как другие апостолы упрекали Петра за то, что он ходил к необрезанным и ел с ними. (Деяния: 11.2.3)
Тогда Пётр начал рассказывать им всё по порядку и начал именно с этого видения о "нечистых" зверях. (Деяния: 11.4-10)
Апостолам не понравилось то, что Пётр ел с необрезанными (язычниками)
они упрекали его не за то, что он к ним ходил, а за то, что он с ними ел.
Необрезанные (язычники) ели мясо, которое по "Моисееву закону" запрещалось есть, а Пётр по видимому ел с ними это мясо, поэтому его упрекали апостолы и он рассказал им об этом видении.
Напишите хотябы с чем вы согласны, а с чем нет. Спасибо. До свидания.
 
читайте в разделе Проповеди обратите внимание

События последнего времени в свете Библии - Татьяна Шохнина

Движение Духа в молитве прошения. - Marina Ulianova

Авраам в Харране - Габор

>>> Все произведения раздела Проповеди >>>

Поэзия :
Помню ... - Евгений Крыгин

Поэзия :
Конец. - Варвара Скобарка

Проповеди :
Ваша мечта может изменить мир! - Железов Артём
«Живите такой жизнью, о какой Вы мечтали бы , лёжа на смертном одре». Кристиан Фюрхтеготт Геллерт.

 
Назад | Христианское творчество: все разделы | Раздел Проповеди
www.ForU.ru - (c) Христианская газета Для ТЕБЯ 1998-2012 - , тел.: +38 068 478 92 77
  Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ


Рамочка.ру - лучшее средство опубликовать фотки в сети!

Надежный хостинг: CPanel + php5 + MySQL5 от $1.95 Hosting





Маранафа - Библия, каталог сайтов, христианский чат, форум

Rambler's Top100
Яндекс цитирования

Rambler's Top100